bogavoxnet

bogavoxnet
Рейтинг
165
Регистрация
26.01.2006
Должность
Молекулярная биология.
Интересы
Бегать по газонам, подвергая себя штрафу.
kxk:
А, когда водителя душат удавкой и тут он достаёт "волыну" и убивает душителя, никогда не представляли ситуации ?
__________________

Представил. Мало что задушат, так еще и ствол отберут.

Вот еще представил: черные ненаши насилуют нашу русую голубоглазую невинную девушку, а она достает волыну...

Еще много что можно представить, только факт остается фактом - легализация и свободная продажа не снижает число насильственных преступлений вообще и немного повышает число насильственных с применением оружия. И это в странах со старой традицией законопослушания.

Plastilin:
Как вы себе представляете статистику в пользу.

Элементарно. Изменение вниз по количеству насильственных преступлений после легализации. Прибалтика, например. Кстати, там чрезвычайно интересные кривульки.

И второе - сравнительное количество насильственных в 2 соседних штатах, где один - со своболным оборотом, второй - нет.

Тут несколько лет назад, был топик ровно о том же и кто-то привел графики и данные Литвы, по-моему. А я сидел тогда в отпуске на турбазе и шли проливные дожди. :) В общем - самообразовался немного в этом вопросе. Серьезных исследований не много, но результаты очень схожи.

Plastilin:
- Цифры нам только говорят, что в развитых странах уровень преступности ниже и там же есть право на оружие.

Plastilin, цифры нам говорят приблизительно следующее:

1.При легализации, не меняется достоверно криминальная ситуация.

2. При прочих равных (насколько равными могут быть условия на соседних территориях), свободный оборот огнестрела не дает преимущества .

То есть никаких абсолютно данных в пользу свободного оборота нет.

Plastilin:
Не демагогия. Знаю случаи, когда народ спал с охотничьими ружьями, т.к. у рэкета были пистолеты, дураки они или не дураки - другой вопрос, но им очень не хотелось оказаться в комнате без оружия, когда у тех оно есть. Вот не хотели и всё тут.

Эта абсолюбтно идиотская ситуация возможна только там, где не работает закон. Какого хрена человек должен защищать свою собственность от бандитов? А если собственность - гламурный салон и владелец - субтильная блондинка?

Plastilin, я совершенно не сомневаюсь, что каждый из нас может вспомнить, или представить себе хренову тучу подобных ситуаций. Но язык цифр сух и беспристрастен. Не влияет на криминальную ситуацию.

Кстати, я вовсе не вопию, что будет прям сплошной уличный расстрел, как некоторые рьяные противники.

Моя позиция: нет объективных оснований полагать, что насильственного криминала будет меньше. А вот то. что все это будет связано с приличными издержками - тут и к гадалке не ходи. Так ради чего? Ради всей этой демагогии о том, что Кольт кого-то уравнял? Или о достоинстве гражданина и его право защищать с оружием в руках... Далее всем известный перечень.

boga@voxnet.ru добавил 05.07.2011 в 20:52

Plastilin:
Преступник надеется, что его не поймают, а если это блатной преступник, то не надеется, а знает. Хоть сметную казнь вводи, хоть не вводи.

Он же надеется, что его не пристрелят... :)

Преступник всегда надеется на безнаказанность. Закон...

Plastilin:
Должна же быть какая-то саморегуляция в обществе, ответственность за свои поступки.

"Неотвратимость наказания " - называется этот регулирующий фактор.

И еще раз: из чего бы мы не исходили, как бы не теоретизировали, а данных нет. А уж насколько положительные данные нужны оружейному лобби, однако и оно не заикается, ибо многократно уже проверено.

Plastilin, тут дело не в доверии, или недоверии, а в том, что нет четко показанной зависимости количества насильственных преступлений от оборота огнестрела. Где то после легализации немного снизилось, где-то увеличилось. Но никаких достоверных данных нет. А тут мы занимаемся умозрительными построениями ни на чем не основанными и активно поддерживаемыми оружейным лобби.

_SP_:
Можем вдариться в терминологию, но вы ведь поняли о чем я.
Или нет ?

Я понял кто автор сей сентенции. :)

_SP_:
Вы всерьез полагаете что когда я увижу 3-5 человек избивающих прохожего ногами
в 30-40 метрах от меня, то при наличии у меня макарыча это не осложнит им жизнь ?
Вот всерьез ?

Я всерьез полагаю, что дебатировать с демагогом не стои, достаточно продемонстрировать публике его несостоятельность.

Итак: Вы на самом деле полагаете, что возвращаясь с международной конференции по правовому регулированию оборота огнестрельного оружия, где у Вас был доклад "О Повышенной опасности оружия определяющего задачи и особенности правового регулирования общественных отношений, предметом которых оно выступает". и видя по недоразумению невооруженных хулиганов, нападающих на забывшую дома по причине склероза, пожилую гражданку, пистолет, вы осложните жизнь этим гнусным нарушителям общественного порядка, тоже забыв дома законно оформленный Узи?

_SP_:
Очистить генофонд от идиотов чем не цель ?

_SP_, а вы точно знаете что такое генофонд? усомнился потому, что к генофонду "чистка"неприменима по определению.

_SP_:
Сильно осложнить жизнь потенциальному агрессору чем не цель ?

Не смешите мои тапки. Какому потенциальному алрессору усложнит жизнь макарыч у демонстративного придурка? Будь он хоть блондин от капищ Ярилы, хоть брюнет от летающих магометиков.

Я ровно о том и говорю, что никаких аргументов, кроме обывательской безграмотности и глупости - нет.

Unlock:
Предлагаю поднять эту тему снова, когда по уровню законов, их соблюдению и материальному уровню, мы подойдем к уровню в Германии и других развитых странах. В наших реалиях легализация оружия приведет страну к огромному количеству крови. У нас ее и так льется без меры.

А при чем тут какие-то страны, уровень и т.д?

ЗАЧЕМ? Любое такое введение требует хотя бы затрат...

А за что заплатим то? Даже если не рассуждать об особенностях национального огнестрела.

Хоть один мотивированный агУмент за? Только не из области обывательского "здравого смысла" .

Всего: 18137