Напишу еще раз для особо одаренных умников , пишущих что хэш транзакции доступен в открытом доступе :
Под каждую заявку мерчант генерирует УНИКАЛЬНЫЙ адрес бтц , простым языком , Петя заходит на сайт и создает заявку на обмен Биткоин на руб , Пети генерируется адрес для перевода , данный адрес уникален, больше он не выдается НИКОМУ . Галя создает заявку , ей генерируется следующий уникальный адрес и т.д.
Я понимаю что в данном форуме много талантливых в it людей но давайте каждый будет умником в своей сфере
Writer101: И так. Поехали.
Вчера, 01.04.2020 вечером была нужда вывести bitcoin > sberbank 50 тыс руб
зашёл на всеми любимый bestChange, нашёл obmen-box.com, ткнул, оформил, оплатил заявку. далее спустя 2 часа ожидания средств не было. начал волноваться. внизу нашёл контакты и скопировал ObmenBoxSupport.
Как оказалось, аккаунт в телеграмме оказался фейком. Спросил , что с заявкой ID 4852 и передал TXID Кульминация начинается далее.
Лёг спать, с утра сегодня смотрю - средства не пришли. Нигде не отвечают. Пишу жалобу здеь:
https://www.bestchange.ru/obmen-box-exchanger.html Спустя неск часов выясняется, что я отдал ID заявки и TXID blockchain фейку, а тот в свою очередь с помощью таких данных поменял реквизиты и obmen-box.com выполнили эту заявку. По ID и TXID, без уведомлений, без вопроса по email/телефону.
Я с таким вердиктом не согласен. И вот почему:
В правилах обменника https://www.obmen-box.com/ru/rules/usloviya-soglasheniya Указано:
Со мной никто не связывался для того, чтобы убедиться что я это я по EMAIL / телефону и отправили средства мошенникам.
Мой email не был взломан, мой телефон был доступен, но оператору обменника obmen-box было достаточно данных номера заявки и TXID для изменения реквизитов.
Да - моя ошибка заключилась в том, что я отдал ID заявки и TXID blockchain BTC данные fake аккаунту но этого не должно быть достаточно для смены реквизитов.
obmen-box меня игнорирует в email, чате сайта, telegram.
Я пообщался с обменными сервисами, с которыми давно работаю и обратился к ним за консультацией. К сожалению, из-за более выгодного курса я совершил обмен на сервисе (obmen-box.com) о чем уже жалею. Да я указал данные с моей заявки в телеграм аккаунт мошенника, но я не передавал никаких доступов к моему заказу, не передавал им доступов на почту, или телефон. Как пояснили мне партнеры, данные случаи подделки телеграм аккаунтов уже частый случай. В мою защиту, когда я искал их официальный контакт телеграма, я не нашел никаких упоминаний о наличии тех или иных мошенников. В первую очередь задача обменного сервиса знать и предупреждать о мошенниках,. конкретно работающих на копирование их сервиса. Далее партнеры пояснили мне, что бестчендж уже многократно разбирал такие спорные ситуации и большинство были в адрес клиента - пострадавшего. С слов партнера, разбирая аналогичные ситуации вы принимали решения руководствуясь тем, что обменный сервис не произвел проверку и не убедился, что с ними связался именно клиент, не попросили повторить "запрос о смене реквизитов" через исходные каналы связи - почта/звонок. Я прочитал правила обменного сервиса на сайте: 1) они нарушили правила безопасности и не верифицировали меня через почту, 2) они в конечном итоге отправили средства третьиему лицу, а не мне, что противорчеит их правилам о запрете высылать средства на карты третьих лиц.
Пожалуйста выступите арбитром данной ситуации и примите во внимание, что я мог передать данные в заявке и опубликовав их на нашем листинге бестченджа, и мог их опубликовать на форуме, да где угодно. суть конкретно в том, что запрос мошенника на смену реквизитов не был проверен по исходным каналам связи.
Просьба обратиться ко мне в лс для разрешения данной ситуации. Я являюсь главным администратором обменного пункта и вправе решать фин вопросы сервиса.
westruk: У вас указано перечисление E-mail, скриншота электронного кошелька, а не условие ИЛИ. Где верификация по почте?
Было сменено ФИО, вас это не смутило?
После получения информации , идентифицирующей пользователя , НЕТ. Клиент вправе давать любую карту после прохождения идентификации. Есть факт мошенничества, вводные известны , в данной ситуации нужно писать заявление в полицию . Иначе можно явно заподозрить самого пользователя в мошеннических действиях.
После данного случая , требования к замене банковских или иных реквизитов для получения средств клиентом естесственно были ужесточены. Дабы избежать подобных ситуаций. Но опять таки ответственности с пользователя это никак не снимает. Вы ведь не даете паспорт для проверки личности незнакомому человеку , как минимум вы должны удостовериться что данный человек является сотрудником правоохранительных органов.
westruk: Где об этом у вас на сайте написано? При обмене пользователь соглашается с правилами, а там об этом ни слова!
7.3.6 Требовать от Клиента подтверждения своей принадлежности к электронному обмену с помощью: E-mail, скриншота электронного кошелька, а также, в случае необходимости, путем проверочного звонка на номер телефона, указанных при заполнении формы обмена, с которого были отправлены средства для совершения электронного обмена, если этот обмен завершился с ошибкой.
Читаем внимательно : скриншота электронного кошелька . Дальше открываем википедию и читаем , какая информация содержится в скриншоте электронного кошелька.
К сожалению вы путаете грешное с праведным . Надеюсь подобная тема отобьет у многих опытных и новых владельцев криптовалют , желание делиться конфиденциальной информацией в непроверенных месенджерах .
Не знание всех тонкостей с тем что такое конфиденциальная информация а что нет не освобождает пользователя от ответственности за распространение данной информации в непроверенных месенджерах . Ключевое тут НЕПРОВЕРЕННЫЙ месенджер телеграмм. В данной ситуации рекомендуем не писать необоснованные негативы а пойти и написать заявление в полицию : телеграмм аккаунт мошенника известен, подменная банковская карта мошенника известна . А разговоры и обвинения тут похожи на общение первоклассника с учителем математики , которому первоклассник пытается доказать что 1+1=3
Elson: На сайте обменника obmen-box.com при оформлении заявки указывается:
Номер карты получателя
ФИО получателя
е-мейл
телефон
В правилах обменника написано:
Абсурд ситуации!
Мошенник обращается в обменник и говорит, - слушайте я тут вам перевод сделал два часа назад, вы там его еще не отправили на какую то там карту которая принадлежит "Николаю", так вот отправлять туда уже и не нужно отправьте на карту другого банка вот номер который принадлежит "Светлане".
И обменник наплевал на свои правила, регламенты и тд. переводит сумму третьему лицу.
BestChange вы хорошо подумали кого вы защищаете?
Уважаемый , не поленитесь почитать аргументы. Чтобы вы не читали много букв , скажу вам лишь что id Заявки + хэш перевода знает только клиент. Чтобы вы долго не думали то , простым языком ХЭШ - это ваш товарный чек с которым вы подтверждаете свою идентификацию.
bruder: Я ОЧЕНЬ продвинутый айтишник, в лохматые годы суперэлита, IT директор, блаблабла, но я не понимаю, как этот хэш может идентифицировать клиента.
Т.е. вы признали, что это было косяком. Почему же тогда ущерб не возмещаете?
Это (было) ваше внутреннее правило. Клиент об этом мог лишь каким-то чудом догадаться. Я бы не догадался, ясновидением не страдаю.
Ваше право позволять такое, но ведь вы не идентифицировали клиента.
Почему в теме несколько раз говорится о переводе на карту с ФИО? Это был банковский перевод или с карты на карту?
1. Телеграмм у вас указан первым в контактах. А вторым admin@obmen-box.com, который выглядит несколько странно - админу сайта писать...
2. Неосведомленность клиента о мошенничествах в телеграмме не делает его виновным.
3. Он не передавал ничего такого, что могло бы идентифицировать его, а не заказ.
Приведите скрины.
Биткоин и срочно - понятия несовместимые. В любом случае, вы могли пойти на такое лишь на свой страх и риск.
К сожалению это еще раз доказывает тот факт что сейчас 15-16 летние мошенники гораздо продвинутее в обменных операциях криптовалют чем ТОП айтишники. Как уже замечал Бестчендж , мы не можем размещать всю концепцию работы обменника в общем доступе , так как мошенники затем используют ее против обменных сервисов. Даже вы со своим опытом не понимаете как так произошло и что такое хэш , но думаю вам бы хватило опыта как минимум проверить телеграмм аккаунт на который вы отправляете запрос . Или же написать в чат онлайн именно на сайт , где вы делаете обмен.
uniteddare: То что вы пишете сейчас, очень большой бред. Какую карту я указал, мне срочно нужно получить деньги, и тут же я ее потерял? Это сколько часов должно пройти, чтобы такое могло произойти?
И да, обменник, которым я пользуюсь, никогда не переведет средства ДРУГОМУ человеку. На МОЮ другую карту - да, по новой транзакции.
Бред пишите вы , тут разбирается конкретная ситуация а не перевод на карту третьих лиц. Таких как вы единицы , к счастью или сожалению. И я думаю раз вы так пишите , то вы навряд ли написали бы в непроверенный телеграмм акаунт и уж тем более дали там конфиденциальную информацию, а как минимум обратились бы с данной проблемой в официальные каналы связи. Иначе в мошеннических действиях заподозрили бы именно вас.
uniteddare: А может оператор специально решил не проверять данные, а вы всем офисом вискарь теперь пьете, кто ж знает? Пути господни неисповедимы.
Если это оператор и сайт с подворотни то возможно они себе такое и позволяют. А может вы столкнетесь с ситуацией когда вы оплатили заявку и вам нужно срочно получить деньги на карту которую вы указали, а вы ее потеряли . И судя вашей логике , обменный сервис НИКОГДА вам не переведет средства на другую карту , Пути господни неисповедимы
uniteddare: Если вы считаете, что это нормально, и позволяете такие вещи, особенно в процессе транзакции, то вопросов по вашему сервису более не имею.
Вот и не нужно вам их иметь. А у нас остался вопрос , ответьте :
зачем домохозяйка будет писать не в чат-онлайн сайта , либо на официальную почту а в какой-то непонятный телеграмм канал и передает КОНФЕДЕНЦИАЛЬНУЮ информацию. А затем спустя несколько минут после выплаты на подмененную карту , начинает писать как следовало сразу в Чат-онлайн . Ответьте пожалуйста на этот вопрос ? И может ли в таком случае данная домохозяйка самостоятельно организовать такую мошенническую схему ????
Напишу еще раз для особо одаренных умников , пишущих что хэш транзакции доступен в открытом доступе :
Под каждую заявку мерчант генерирует УНИКАЛЬНЫЙ адрес бтц , простым языком , Петя заходит на сайт и создает заявку на обмен Биткоин на руб , Пети генерируется адрес для перевода , данный адрес уникален, больше он не выдается НИКОМУ . Галя создает заявку , ей генерируется следующий уникальный адрес и т.д.
Я понимаю что в данном форуме много талантливых в it людей но давайте каждый будет умником в своей сфере
Вы уже привлекли внимание. Напишите в лс для обсуждения данной ситуации. Я админ обсуждаемого обменного сервиса
И так. Поехали.
Вчера, 01.04.2020 вечером была нужда вывести bitcoin > sberbank 50 тыс руб
зашёл на всеми любимый bestChange, нашёл obmen-box.com, ткнул, оформил, оплатил заявку. далее спустя 2 часа ожидания средств не было. начал волноваться. внизу нашёл контакты и скопировал ObmenBoxSupport.
Как оказалось, аккаунт в телеграмме оказался фейком. Спросил , что с заявкой ID 4852 и передал TXID
Кульминация начинается далее.
Лёг спать, с утра сегодня смотрю - средства не пришли. Нигде не отвечают. Пишу жалобу здеь:
https://www.bestchange.ru/obmen-box-exchanger.html
Спустя неск часов выясняется, что я отдал ID заявки и TXID blockchain фейку, а тот в свою очередь с помощью таких данных поменял реквизиты и obmen-box.com выполнили эту заявку. По ID и TXID, без уведомлений, без вопроса по email/телефону.
Я с таким вердиктом не согласен. И вот почему:
В правилах обменника https://www.obmen-box.com/ru/rules/usloviya-soglasheniya
Указано:
Со мной никто не связывался для того, чтобы убедиться что я это я по EMAIL / телефону и отправили средства мошенникам.
Мой email не был взломан, мой телефон был доступен, но оператору обменника obmen-box было достаточно данных номера заявки и TXID для изменения реквизитов.
Да - моя ошибка заключилась в том, что я отдал ID заявки и TXID blockchain BTC данные fake аккаунту но этого не должно быть достаточно для смены реквизитов.
obmen-box меня игнорирует в email, чате сайта, telegram.
Я пообщался с обменными сервисами, с которыми давно работаю и обратился к ним за консультацией. К сожалению, из-за более выгодного курса я совершил обмен на сервисе (obmen-box.com) о чем уже жалею. Да я указал данные с моей заявки в телеграм аккаунт мошенника, но я не передавал никаких доступов к моему заказу, не передавал им доступов на почту, или телефон. Как пояснили мне партнеры, данные случаи подделки телеграм аккаунтов уже частый случай. В мою защиту, когда я искал их официальный контакт телеграма, я не нашел никаких упоминаний о наличии тех или иных мошенников. В первую очередь задача обменного сервиса знать и предупреждать о мошенниках,. конкретно работающих на копирование их сервиса. Далее партнеры пояснили мне, что бестчендж уже многократно разбирал такие спорные ситуации и большинство были в адрес клиента - пострадавшего. С слов партнера, разбирая аналогичные ситуации вы принимали решения руководствуясь тем, что обменный сервис не произвел проверку и не убедился, что с ними связался именно клиент, не попросили повторить "запрос о смене реквизитов" через исходные каналы связи - почта/звонок. Я прочитал правила обменного сервиса на сайте: 1) они нарушили правила безопасности и не верифицировали меня через почту, 2) они в конечном итоге отправили средства третьиему лицу, а не мне, что противорчеит их правилам о запрете высылать средства на карты третьих лиц.
Пожалуйста выступите арбитром данной ситуации и примите во внимание, что я мог передать данные в заявке и опубликовав их на нашем листинге бестченджа, и мог их опубликовать на форуме, да где угодно. суть конкретно в том, что запрос мошенника на смену реквизитов не был проверен по исходным каналам связи.
Просьба обратиться ко мне в лс для разрешения данной ситуации. Я являюсь главным администратором обменного пункта и вправе решать фин вопросы сервиса.
У вас указано перечисление E-mail, скриншота электронного кошелька, а не условие ИЛИ. Где верификация по почте?
Было сменено ФИО, вас это не смутило?
После получения информации , идентифицирующей пользователя , НЕТ. Клиент вправе давать любую карту после прохождения идентификации. Есть факт мошенничества, вводные известны , в данной ситуации нужно писать заявление в полицию . Иначе можно явно заподозрить самого пользователя в мошеннических действиях.
После данного случая , требования к замене банковских или иных реквизитов для получения средств клиентом естесственно были ужесточены. Дабы избежать подобных ситуаций. Но опять таки ответственности с пользователя это никак не снимает. Вы ведь не даете паспорт для проверки личности незнакомому человеку , как минимум вы должны удостовериться что данный человек является сотрудником правоохранительных органов.
Где об этом у вас на сайте написано? При обмене пользователь соглашается с правилами, а там об этом ни слова!
7.3.6 Требовать от Клиента подтверждения своей принадлежности к электронному обмену с помощью: E-mail, скриншота электронного кошелька, а также, в случае необходимости, путем проверочного звонка на номер телефона, указанных при заполнении формы обмена, с которого были отправлены средства для совершения электронного обмена, если этот обмен завершился с ошибкой.
Читаем внимательно : скриншота электронного кошелька . Дальше открываем википедию и читаем , какая информация содержится в скриншоте электронного кошелька.
К сожалению вы путаете грешное с праведным . Надеюсь подобная тема отобьет у многих опытных и новых владельцев криптовалют , желание делиться конфиденциальной информацией в непроверенных месенджерах .
Не знание всех тонкостей с тем что такое конфиденциальная информация а что нет не освобождает пользователя от ответственности за распространение данной информации в непроверенных месенджерах . Ключевое тут НЕПРОВЕРЕННЫЙ месенджер телеграмм. В данной ситуации рекомендуем не писать необоснованные негативы а пойти и написать заявление в полицию : телеграмм аккаунт мошенника известен, подменная банковская карта мошенника известна . А разговоры и обвинения тут похожи на общение первоклассника с учителем математики , которому первоклассник пытается доказать что 1+1=3
На сайте обменника obmen-box.com при оформлении заявки указывается:
Номер карты получателя
ФИО получателя
е-мейл
телефон
В правилах обменника написано:
Абсурд ситуации!
Мошенник обращается в обменник и говорит, - слушайте я тут вам перевод сделал два часа назад, вы там его еще не отправили на какую то там карту которая принадлежит "Николаю", так вот отправлять туда уже и не нужно отправьте на карту другого банка вот номер который принадлежит "Светлане".
И обменник наплевал на свои правила, регламенты и тд. переводит сумму третьему лицу.
BestChange вы хорошо подумали кого вы защищаете?
Уважаемый , не поленитесь почитать аргументы. Чтобы вы не читали много букв , скажу вам лишь что id Заявки + хэш перевода знает только клиент. Чтобы вы долго не думали то , простым языком ХЭШ - это ваш товарный чек с которым вы подтверждаете свою идентификацию.
Я ОЧЕНЬ продвинутый айтишник, в лохматые годы суперэлита, IT директор, блаблабла, но я не понимаю, как этот хэш может идентифицировать клиента.
Т.е. вы признали, что это было косяком. Почему же тогда ущерб не возмещаете?
Это (было) ваше внутреннее правило. Клиент об этом мог лишь каким-то чудом догадаться. Я бы не догадался, ясновидением не страдаю.
Ваше право позволять такое, но ведь вы не идентифицировали клиента.
Почему в теме несколько раз говорится о переводе на карту с ФИО? Это был банковский перевод или с карты на карту?
1. Телеграмм у вас указан первым в контактах. А вторым admin@obmen-box.com, который выглядит несколько странно - админу сайта писать...
2. Неосведомленность клиента о мошенничествах в телеграмме не делает его виновным.
3. Он не передавал ничего такого, что могло бы идентифицировать его, а не заказ.
Приведите скрины.
Биткоин и срочно - понятия несовместимые. В любом случае, вы могли пойти на такое лишь на свой страх и риск.
К сожалению это еще раз доказывает тот факт что сейчас 15-16 летние мошенники гораздо продвинутее в обменных операциях криптовалют чем ТОП айтишники. Как уже замечал Бестчендж , мы не можем размещать всю концепцию работы обменника в общем доступе , так как мошенники затем используют ее против обменных сервисов. Даже вы со своим опытом не понимаете как так произошло и что такое хэш , но думаю вам бы хватило опыта как минимум проверить телеграмм аккаунт на который вы отправляете запрос . Или же написать в чат онлайн именно на сайт , где вы делаете обмен.
То что вы пишете сейчас, очень большой бред. Какую карту я указал, мне срочно нужно получить деньги, и тут же я ее потерял? Это сколько часов должно пройти, чтобы такое могло произойти?
И да, обменник, которым я пользуюсь, никогда не переведет средства ДРУГОМУ человеку. На МОЮ другую карту - да, по новой транзакции.
Бред пишите вы , тут разбирается конкретная ситуация а не перевод на карту третьих лиц. Таких как вы единицы , к счастью или сожалению. И я думаю раз вы так пишите , то вы навряд ли написали бы в непроверенный телеграмм акаунт и уж тем более дали там конфиденциальную информацию, а как минимум обратились бы с данной проблемой в официальные каналы связи. Иначе в мошеннических действиях заподозрили бы именно вас.
А может оператор специально решил не проверять данные, а вы всем офисом вискарь теперь пьете, кто ж знает? Пути господни неисповедимы.
Если это оператор и сайт с подворотни то возможно они себе такое и позволяют. А может вы столкнетесь с ситуацией когда вы оплатили заявку и вам нужно срочно получить деньги на карту которую вы указали, а вы ее потеряли . И судя вашей логике , обменный сервис НИКОГДА вам не переведет средства на другую карту , Пути господни неисповедимы
Если вы считаете, что это нормально, и позволяете такие вещи, особенно в процессе транзакции, то вопросов по вашему сервису более не имею.
Вот и не нужно вам их иметь. А у нас остался вопрос , ответьте :
зачем домохозяйка будет писать не в чат-онлайн сайта , либо на официальную почту а в какой-то непонятный телеграмм канал и передает КОНФЕДЕНЦИАЛЬНУЮ информацию. А затем спустя несколько минут после выплаты на подмененную карту , начинает писать как следовало сразу в Чат-онлайн . Ответьте пожалуйста на этот вопрос ? И может ли в таком случае данная домохозяйка самостоятельно организовать такую мошенническую схему ????