Может и перепутал чего, но июнь месяц в этом обсуждении точно проскакивал.
Хорошо, вопрос про совпадение снимается. Два других остаются. Зачем тем, у кого украли паблик, связываться с гарантом? Им кроме поддержки ВК никто не поможет. Почему к ним не обратились? Все равно, мутная история.
ilimito, если ТС действительно вор, то вам не повезло. У владельцев паблика есть возможность вернуть его через ВК, вор получил свои 30к, гарант получил комиссию, в минусе только вы.
Zexh: 5. в этот момент полностью обворованный человек и п.1 нашел гаранта и попросил его посодействовать, чтобы совсем не оставаться с нулем
Забавное совпадение. Паблик увели летом, а на мошенника пострадавшие вышли именно в тот день, когда гарант должен был выплатить деньги.
Мутная история. Если ТС вор, то что мешало пострадавшим написать в службу поддержки ВК и вернуть паблик? Если ТС не вор, но своих денег не получил, что мешает ему поступить аналогично?
texter: Поэтому всегда человек решает, насколько животное комфортно ему, и не обязан обеспечивать комфорт животному.
Тут каждый человек со своей колокольни смотрит. Я считаю, что принимая решение завести животное человек берет на себя ответственность за него. В том числе и за комфорт.
Более того, животное, которое содержится в неподходящих условиях, вполне может начать создавать проблемы хозяину и окружающим. Если собака активной породы не получает от хозяина возможности дать выход своей энергии - она начинает громить дом, грызть мебель, провода. В итоге довольных нет - недовольны и животное, и хозяин. Надо сразу понимать, кого берешь и что требуется условному ягдтерьеру.
AlMul: Расскажите, пожалуйста, поподробнее о том, каким образом можно комфортно (для собаки) содержать оную зимой в отапливаемой квартире?
А вы потом расскажете, как можно комфортно (для самой собаки) содержать собак короткошерстных пород на улице или в неотапливаемом помещении?
Не нужно всех под одну гребенку. Тибетскому мастифу в помещении на самом деле жарко будет, а английский в неотапливаемом или, тем более, на улице, замерзнет. Китайская хохлатая вообще, кроме "хохолка" и кисточек на хвосте и лапах, шерсти не имеет.
_SP_: Зоопарки было бы неплохо закрыть... Крыс тоже нельзя. Нельзя животных без одобрения соседей. Вообще.
Вот ради интереса, крыса-то соседям чем помешать может? :)
_SP_: 1000 и не торгуемся...
Мне кажется, цифра 500 ближе к истине.
_SP_: 200 метров - это площадка 10х20м. Немного, но вам виднее.
Т.е. вам всего-то нужно около миллиона. В этом смысле вам легче чем москвичам. Получается по 1000 рублей с собачки. Как думаете, заплатят собаководы ?
Это самый минимум, если позволяет территория, то можно и больше.
Не нужно спрашивать, заплатят или нет. Нужно обязать платить. И не по тысяче с собачки, а тысяч по 10-15 в год.
_SP_: Тут я посчитал.... 200м2. 1000 собак. Верно ли я понимаю, что собаку выгуливают дважды в день по 15-30 минут ? Верно ли, что если говорить об одном выгуле, то он происходит с 6.00 до 10.00 ?
Тогда эту площадку за 4 смогут посетить 16 "смен" собак. Пусть 20. Это по 50 собак в смене. Т.е. на каждую собачку будет приходится по 4м2 площади. С хозяином.
Вероятно приемлимо, но тут виднее собачникам. Думаю, правда, что реальная цифра будет тяготеть к 1м2. (на пиках) Насколько это плохая или хорошая цифра я увы не знаю.
Повторюсь, цифра в 500 собак применительно к моему микрорайону мне кажется более правдоподобной.
Вы учитывайте, что собаководы любят кучковаться. Сейчас у нас площадок нет, выгуливают в парке, там каждый вечер стоят компании человек так 20, а вокруг собаки играют.
По времени - кому как удобно, этажом ниже меня стаффорд живет, так его в два часа ночи выгуливают :) Но 15 минут мало для собаки.
_SP_: Но я согласен с вашим тезисом: надо запретить держать животных в городах законодательно.
И зоопарки закроете? Там в куда более ущербных условиях животные живут.
А крыс можно будет в квартире содержать, или это тоже бесчеловечно, и им нужно жить только на воле в подвале того же дома?
_SP_: Я верно понял, что количество собак по вашим подсчетам = 6*9*15, то есть 810 штук ?
Не в каждой парадной их шесть, наверняка, где-то поменьше собаководов, где-то побольше. У некоторых еще и по несколько собак живет.
_SP_: Какой площади площадка вам необходима "в микрорайоне" ? Какова стоимость гаража в вашем микрорайоне ? Гараж ведь 2х3м ?
Метров 200 уже хватит для выгула. Если нужны снаряды - можно и поболее.
Не в курсе стоимости, честно. Сейчас посмотрел на Авито, предложения вокруг суммы в 80 тысяч крутятся, 18 квадратных метров. Насколько они адекватны - без понятия.
Nomiki: Old_s, так то да, есть множество кинологических служб, пришел, провели сверку по стандарту, получил паспорт на собаку и ок. Насчет метисов - интересный вопрос. Кавказец+бобтейл+стафф, вот уж терминатор. Надо смотреть международный опыт, как это реализовано в Штатах, Германии, Англии и Израиле, где необходимо разрешение на данные виды пород.
Нужно на каждую собаку разрешение вводить. Любая собака - потенциальная опасность. Если хозяин неадекватен, то он и из лабрадора способен зверюгу агрессивную сделать.
_SP_: Мне казалось площадка должна быть довольно большого размера. И собачников не так уж и много...
Ну и заканчивайте, в таком случае, приводить в пример гаражи и стоимость квартир. Давайте вы осознаете, что площадкой будет пользоваться не один человек, а весь микрорайон? У меня в парадной (36 квартир) живет шесть собак. В доме 9 парадных. В микрорайоне 15 домов.
The_Curious: И выше писали - собаку МОЖНО комфортно (для собаки) содержать в городской черте. Если кто-то не знает как - это его проблемы.
Это как обычно бывает - видит человек бульмастифа, и думает, мучают бедного, такой огромный в квартире живет. И неведомо им, что он 80% времени на диване валяется, потому что порода совсем не активная. А те же корги или шелти, не смотря на свой маленький размер, в квартире зачахнут от недостатка пространства и активных занятий.
_SP_: Так это... не вопрос.
Я предлагаю начать просто: с каждой собаки платишь стоимость гаража в своём районе.
Все собачники согласны оплатить эту сумму в кассу ?
Если вы КАЖДОЙ собаке предоставите личную площадку размером с гараж - не вопрос.
Nomiki: Полностью поддерживаю. Плюс я за запрет держать в городе вне оборудованных вальеров всех собачек т.н. бойцовских пород!
Не сработает. Куда вы отнесете, например, метиса лабрадора и стаффорда? К охотничьим или бойцовым? А метиса ротвейлера и дворняги? К сторожевым или дворовым? А в таком сочетании может получится терминатор с абсолютно непредсказуемой психикой.
Паблик увели пару дней назад.
Может и перепутал чего, но июнь месяц в этом обсуждении точно проскакивал.
Хорошо, вопрос про совпадение снимается. Два других остаются. Зачем тем, у кого украли паблик, связываться с гарантом? Им кроме поддержки ВК никто не поможет. Почему к ним не обратились? Все равно, мутная история.
ilimito, если ТС действительно вор, то вам не повезло. У владельцев паблика есть возможность вернуть его через ВК, вор получил свои 30к, гарант получил комиссию, в минусе только вы.
5. в этот момент полностью обворованный человек и п.1 нашел гаранта и попросил его посодействовать, чтобы совсем не оставаться с нулем
Забавное совпадение. Паблик увели летом, а на мошенника пострадавшие вышли именно в тот день, когда гарант должен был выплатить деньги.
Мутная история. Если ТС вор, то что мешало пострадавшим написать в службу поддержки ВК и вернуть паблик? Если ТС не вор, но своих денег не получил, что мешает ему поступить аналогично?
Поэтому всегда человек решает, насколько животное комфортно ему, и не обязан обеспечивать комфорт животному.
Тут каждый человек со своей колокольни смотрит. Я считаю, что принимая решение завести животное человек берет на себя ответственность за него. В том числе и за комфорт.
Более того, животное, которое содержится в неподходящих условиях, вполне может начать создавать проблемы хозяину и окружающим. Если собака активной породы не получает от хозяина возможности дать выход своей энергии - она начинает громить дом, грызть мебель, провода. В итоге довольных нет - недовольны и животное, и хозяин. Надо сразу понимать, кого берешь и что требуется условному ягдтерьеру.
Расскажите, пожалуйста, поподробнее о том, каким образом можно комфортно (для собаки) содержать оную зимой в отапливаемой квартире?
А вы потом расскажете, как можно комфортно (для самой собаки) содержать собак короткошерстных пород на улице или в неотапливаемом помещении?
Не нужно всех под одну гребенку. Тибетскому мастифу в помещении на самом деле жарко будет, а английский в неотапливаемом или, тем более, на улице, замерзнет. Китайская хохлатая вообще, кроме "хохолка" и кисточек на хвосте и лапах, шерсти не имеет.
Зоопарки было бы неплохо закрыть...
Крыс тоже нельзя. Нельзя животных без одобрения соседей. Вообще.
Вот ради интереса, крыса-то соседям чем помешать может? :)
1000 и не торгуемся...
Мне кажется, цифра 500 ближе к истине.
200 метров - это площадка 10х20м. Немного, но вам виднее.
Т.е. вам всего-то нужно около миллиона. В этом смысле вам легче чем москвичам.
Получается по 1000 рублей с собачки. Как думаете, заплатят собаководы ?
Это самый минимум, если позволяет территория, то можно и больше.
Не нужно спрашивать, заплатят или нет. Нужно обязать платить. И не по тысяче с собачки, а тысяч по 10-15 в год.
Тут я посчитал.... 200м2.
1000 собак.
Верно ли я понимаю, что собаку выгуливают дважды в день по 15-30 минут ?
Верно ли, что если говорить об одном выгуле, то он происходит с 6.00 до 10.00 ?
Тогда эту площадку за 4 смогут посетить 16 "смен" собак. Пусть 20.
Это по 50 собак в смене.
Т.е. на каждую собачку будет приходится по 4м2 площади.
С хозяином.
Вероятно приемлимо, но тут виднее собачникам.
Думаю, правда, что реальная цифра будет тяготеть к 1м2. (на пиках)
Насколько это плохая или хорошая цифра я увы не знаю.
Повторюсь, цифра в 500 собак применительно к моему микрорайону мне кажется более правдоподобной.
Вы учитывайте, что собаководы любят кучковаться. Сейчас у нас площадок нет, выгуливают в парке, там каждый вечер стоят компании человек так 20, а вокруг собаки играют.
По времени - кому как удобно, этажом ниже меня стаффорд живет, так его в два часа ночи выгуливают :) Но 15 минут мало для собаки.
Но я согласен с вашим тезисом: надо запретить держать животных в городах законодательно.
И зоопарки закроете? Там в куда более ущербных условиях животные живут.
А крыс можно будет в квартире содержать, или это тоже бесчеловечно, и им нужно жить только на воле в подвале того же дома?
Я верно понял, что количество собак по вашим подсчетам = 6*9*15, то есть 810 штук ?
Не в каждой парадной их шесть, наверняка, где-то поменьше собаководов, где-то побольше. У некоторых еще и по несколько собак живет.
Какой площади площадка вам необходима "в микрорайоне" ?
Какова стоимость гаража в вашем микрорайоне ? Гараж ведь 2х3м ?
Метров 200 уже хватит для выгула. Если нужны снаряды - можно и поболее.
Не в курсе стоимости, честно. Сейчас посмотрел на Авито, предложения вокруг суммы в 80 тысяч крутятся, 18 квадратных метров. Насколько они адекватны - без понятия.
Old_s, так то да, есть множество кинологических служб, пришел, провели сверку по стандарту, получил паспорт на собаку и ок.
Насчет метисов - интересный вопрос. Кавказец+бобтейл+стафф, вот уж терминатор.
Надо смотреть международный опыт, как это реализовано в Штатах, Германии, Англии и Израиле, где необходимо разрешение на данные виды пород.
Нужно на каждую собаку разрешение вводить. Любая собака - потенциальная опасность. Если хозяин неадекватен, то он и из лабрадора способен зверюгу агрессивную сделать.
Мне казалось площадка должна быть довольно большого размера.
И собачников не так уж и много...
Ну и заканчивайте, в таком случае, приводить в пример гаражи и стоимость квартир. Давайте вы осознаете, что площадкой будет пользоваться не один человек, а весь микрорайон? У меня в парадной (36 квартир) живет шесть собак. В доме 9 парадных. В микрорайоне 15 домов.
И выше писали - собаку МОЖНО комфортно (для собаки) содержать в городской черте. Если кто-то не знает как - это его проблемы.
Это как обычно бывает - видит человек бульмастифа, и думает, мучают бедного, такой огромный в квартире живет. И неведомо им, что он 80% времени на диване валяется, потому что порода совсем не активная. А те же корги или шелти, не смотря на свой маленький размер, в квартире зачахнут от недостатка пространства и активных занятий.
Так это... не вопрос.
Я предлагаю начать просто: с каждой собаки платишь стоимость гаража в своём районе.
Все собачники согласны оплатить эту сумму в кассу ?
Если вы КАЖДОЙ собаке предоставите личную площадку размером с гараж - не вопрос.
Толстовато троллите.
Проблема в том, что сейчас данный вопрос не регулируется по факту никак. Кто угодно может завести питбуля, а когда надоест - выкинуть его на улицу. Можно выгуливать серьезных собак в общественных местах без поводков и намордников, они же добрые © Можно не убирать за собакой.
Если ничего не делать - ничего и не изменится.
А сколько ваши собачатники-то готовы денех дать ?
Хоть по пол миллиона скинутся ? А по сто тыщь ?
Кто говорить о "дать"? Вводить налог, обязательный. Те, кто не готовы платить, могут просто не заводить.
Полностью поддерживаю. Плюс я за запрет держать в городе вне оборудованных вальеров всех собачек т.н. бойцовских пород!
Не сработает. Куда вы отнесете, например, метиса лабрадора и стаффорда? К охотничьим или бойцовым? А метиса ротвейлера и дворняги? К сторожевым или дворовым? А в таком сочетании может получится терминатор с абсолютно непредсказуемой психикой.