Александр Воробьев

Александр Воробьев
Рейтинг
59
Регистрация
03.02.2020
ArbNet #:

Поясняю.

1. Сначала загружается файл в оперативку

2. Затем этот файл обрабатывается и создаются переменные, которым присваиваются значения, нужны не нужны на странице не важно, ваш подход будет каждый раз загружать память этими данными

Итого: допустим файл килобайт + чуть меньше на запоминание переменных * на количество запросов = ~ гиг оперативки.. это я грубо, но суть не меняется. К тому же ещё лишние телодвижения чтения и обработки файла это дополнительное время ожидания пользователем и др. накладные..

Попробуйте все это на практике. У меня есть сайты которые спокойно живут на хостингах с 2 гигами оперативки. (при этом активно используется кеширование для подготовленных данных)  Далее, что значит обрабатывается.? Вы выше мой код видели? Какие там переменные создаются - идет сразу работа с переменными. К тому же в нормальной ситуации работает opcache - который кеширует опкоды. В случае подключения массива это простой статичный и даже без ветвления php код.  Идем далее современные фреймворки это много файлов. Даже ваш, который еще совсем не оброс функционалом (даже для простейшего из типичных ныне сайтов) уже достаточно много файлов. И там несколько дополнительных файлов - капля в море.  Кстати, я не вдавался в подробности ка креализовано у вас, но вы божились, что css у вас только нужный подключается на каждой странице в заисимости от ситуации и даже для этого есть у вас специальные опции... Чтож вы  css то не втащили в базу? Собственно и xml храните в базе - у вас вообще тогда по вашей теории сайты реактивными станут. :)


ArbNet #:
Я вам тоже и там пытался объяснить.. всё бестолку..

Естественно. Ваши мысли не подтверждают ни практика, ни то как работают те или иные сервисы (в т.ч. СУБД).

ArbNet #:
Вот этим вы и убиваете сервак.. По нормальному не делается кэш для каждого запроса, делается только для часто запрашиваемых страниц\данных.

Изучите уже как работает СУБД. Вы даже не поняли о чем я написал.  Уточню, этот кеш, о котором я сказал, регламентируется и управляется СУБД. Из кода я на него не влияю.  Далее интерфейсные языковые фразы это то, что требуется всегда,  т.е. это "часто  запрашиваемые данные". Т.е. даже по вашим словам они будут  в памяти. 

Sly32 #:
Речь идет  о реализации перевода интерфейса, не всего сайта

Это само собой

Sly32 #:
Это главное меню, названия подразделов

Тут с оговорками: как минимум заметная часть меню это уже "динамический контент"

Я скорее про кнопки, технические сообщения, и т.п.

Sly32 #:
Примерно 50-100 слов на один язык

У меня были проекты где и побольше было, да даже вот как раз на моем  проекте (SaaS, САПР), я его планирую переводить на несколько языков (есть пользователи иностранные), так вот, например, там же сообщения об ошибках с краткой инструкцией о дальнейших действиях, надписи на выкройках (считай на чертежах), ну т.е. достаточно текстовой статической информации. Да и на других проектах тоже бывает накапливается. Так то вроде кажется не заметно, но как делаешь мультиязычный и, к тому же к которому нет "из коробки" языковых файлов - сразу ощущаешь :)

Sly32 #:
Если мне нужен будет интерфейс для переводчика - я точно также дам ему уже отфильтрованный  обьект и запишу его только в измененную часть

Тут я сторонник отдельного, что по сути даже интерфейс особо не нужен, грубо говоря могу отдать файл переводчику, и он  в любом текстовом редакторе поправит :)..  Но, главное, я считаю это независимость языковых файлов. Т.е. как раз в этом плане я и делал отсылку к СОЛИД.(понятно что там в первую очередь про ООП, но если вдуматься в эти принципы они вполне себе применимы и полезны не только  в ООП). В данном случае у нас есть задача изменить, к примеру, итальянский перевод - мы и правим тот файл, который несет за эту ответственность. И тут же накладывается и что не просто файл конкретного языка, но и конкретного модуля (или иной "единицы") - не трогая прочие.

Соответственно все файлы под git. можем принимать правки и пуллреквестами и патчами. Да, кончено, и для json все это работает, но в ситуации с простым массивом diff более читабелен.

Ну, я тут конечно не агитирую :)  но все же я для себя склоняюсь именно к массивам в разных файлах.  Собственно я даже к модным для конфигов yaml  так же более скептически отношусь (уточню, что я скорее про PHP, для других ЯП в каждом случае может быть и иное решение).


ArbNet #:

Что интерфейс, что не интерфейс, закинул ключи и переводы по разным языкам в базу, надо на странице какие-то слова и фразы с переводом, сделал запрос в базу и вставил в страницу.

Но нет, лучше же всё запихнуть в файл, потом каждый раз его читать и выбирать нужные и тд. забивать оперативку.. так проще конечно же..

Поясните с какого перепуга текст взятый из БД занимает меньше оперативки чем взятый из файла?  Только технически  поясните. БД, чтоб работать быстро, и запросы кешируют, а бывает и вообще таблицы, а т.к. интерфейс нужен всегда, то это будет считаться важная таблица - возможно она вся будет в оперативке, далее для каждого запроса  свой кеш, далее результат запроса попадает в ваш фреймворк и точно так же занимает оперативку.  При этом, в моем варианте с отдельными фалами, точно так же будут только нужные фразы с очень небольшим овером.  Исходя из того, что  вашем фреймворке из коробки нет кеширования, в оперативке таблица и результаты ваших запросов будут висеть "постоянно".

База данных это здорово и круто,  беда (ваша) только в том, что это вс однозначно для сайтов где маленькая посещаемость. Понятно, что вам трудно это представить пока ни один сайт не довели до посещаемости, но вы всегда можете нагрузить сайт свой практически любой нагрузкой при помощи Yandex Load Testing   (если денег нет на аренду серверов на время теста, можно конечно локально развернуть яндекс Танк, но не получится нагрузить прям совсем нормально. но лучше чем ни чего. Я вам уже, на другом форуме, приводил пример, когда простенький запрос к по сути статической таблице из 6 записей (без каких либо  фильтров, сортировок и т..п), про который забыли и забили, думая что это "фигня" по сути поставил на колени сервер БД. При чем процессора там было выше крыше - он не напрягался, оперативки было - еще хоть 10таких баз загрузи. А база стояла колом  - поизучайте как реально работает СУБД - реально много нового узнаете.  А всего то на сайт зашли пользователей за несколько десятков тысяч. Можно конечно решить это на железном уровне: например несколько серверов БД в кластер, балансировка нагрузки - главное чтоб финансово  это было оправдано

Т.е. просто надо еще оценивать ситуацию: если ваш сайт рассчитан на малую посещаемость, он мало кому нужен, вы даже потенциально не планируете делать сайт популярным - по сути без разницы. (хотя решение сделать более гибко по сути ни чего не стоит)...  Но если у вас большие планы или вы делаете фреймворк, который по задумке должен взорвать и захватить интернет - уверяю это задачей придется заниматься. 

Если не ошибаюсь, в примере было в одном json все  языки,  тут в одном файле только один язык. Это удобнее , на мой взгляд, т.к.:

- не загружается лишнее - ведь посетитель открывает на одном хите сайт только на одном языке

- переводчик трогает только один языковой файл и нет причин проверять, а не сделал ли он чего либо не то в другом языке (что то типа из мира СОЛИД :)  - файл отвечает за, например, китайский, а русский - это зона ответственности другого файла)

Sly32 #:
А можешь привести пример, как это бы работал с массивом? Насколько я понимаю, массив это обьект пхп, который используется в интерпретаторе? Как происходит взаимодействие в таком случае? Как  работать с  json в питоне - я привел.
В чем выгода использования массива?

Прошу прощения, не обратил внимания сразу на вопрос.

Сразу оговорюсь я про PHP.  Самое "простое" пишем массив в файл

<?php
$dict = [
'someKey1' => 'someValue1',
'someKey2' => 'someValue2',
];

Точнее,  если возвратиться к модульности, то

<?php
$dict['someKey1'] = 'someValue1';
$dict['someKey2'] = 'someValue2';

Далее простой include и этот файл(ы) сразу интерпретируется.

В случае json (или любого другого  формата) уже выполняется больше шагов:

  1. Читаем файл
  2.  json_decode
  3. интерпретация



Sly32 #:
И мне было полезно знать как это сделано в вордпрессе, ДЛЕ, какие свои решения люди используют.

Кстати, несколько в сторону, но о том же.  В Qt (C++, питон, etc...)  тоже на файлах

Sly32 #:
Возможно, я непонятно вычказался. Ключевое слово было в "РАЗНЫХ файлах" и я зацепился не к файлам а что в ДЛЕ для языкового варианта нужно создать разный шаблон и разный языковый файл.

Не смотрел как в DLE. Но про разные "заметил". Я сторонник разных. Т.е. у модуля или компонента (в общем некоей сущности которую можно подключать) свой набор файлов, по количеству языков. Шаблоны  разные (если это речь про шаблон некоей единицы страницы) нет необходимости. Один шаблон к нему языковых файлов по количеству поддерживаемых языков.


Sly32 #:
Я уже выше обьяснял. Дает возможность гибкого изменения из админки. Для добавления строчки не нужно лезть в код, пересобирать и потом деплоить новую версию. json в коде уже преобразуется в массив( у нас это называется словарь) один раз и дальше используется.

Не совсем понял. Какая разница скинуть  и json и массив в файл нет же сложностей - т.е. организовать редактирование из админки вообще не проблема.  

Sly32 #:
Ну и хранение в разных файлах противоречит как SOLID так и DRY - не повторяйся

Хм. Почему это? Мне кажется тут вообще солид как то с натяжкой к этому вопросу подходит.

У меня есть проект где ежегодно в один прекрасный день могут заходит   140тысяч активных пользователей (и это даже "лайтовый" вариант) в остальное время это сайт с которым справится даже "минимальный тариф любого хостинга". Так вот я как бы посмотрев на то как ведут себя сервера, решил эти интерфейсные тексты выкинуть в файлы. (правда они были в основной бД).  База становится узким горлышком.  А эти языковые фразы - которые безболезненно можно оттуда убрать.    Текст, который, по сути, статика. Меняется, но достаточно редко.   Добавлять еще базу -  а какой смысл? Все равно заметно большая  часть закеширована. Удобство редактирования - это интерфейс, стоит ли его вот так любому "контент менеджеру" править по 100 раз на дню?  Да и скорость доступа на серверных файловых системах  сейчас вполне себе.  (тем более не забываем, что один фиг в бд если грубои  на холодную - это все те же файлы :)

WebStorm #:
во-вторых каждый раз при загрузке этих переводов будет парситься json, это тоже накладные расходы, по-хорошему надо или хранить в отдельных py файлах, чтобы далее сгенерировался байт код pyc или прикрутить компиляцию джейсона в py, а далее в pyc

А зачем json? Почему не обычный массив?

ArbNet #:
Не хило же придётся за дисковое пространство за хост платить, в файлах+бд, да ещё и в кэше.. кучеряво живёте

Кто тебе  такой бред сказал? Ни разу из за этого не приходилось дисковое пространство расширять. Картинки небольшого интернет магазина "потребляют" заметно больше. Ты по прежнему надеешься обойтись без кеширования? (хотя да, для не запущенных сайтов и для не посещаемых - кеширование не нужно)

ArbNet #:
так точно только дауны и могут делать.

Ну т.е. ты еще раз прямым текстом называешь даунами разработчиков всех современных фреймворков. Имеющих огромный опыт работы с реальными проектами... ну  да ну да.. у нас "каждая кухарка" иксперт. Прям становится очень жалко всех вебраработчиков мы ж мучаемся тут без твоего "прорывного" фреймворка.....

Всего: 704