Plastilin: Принципиально меняет всё - числиться врагом народа и сидеть в тюрьме или сидеть дома, писать книги, выступать среди единомышленников.
Если цель (отключение от механизма влияние на общественное мнение) достигнута - не все ли равно, каким путем? Не мытьем, так катанием. Кстати, упомянутый вами Ларуш тоже в свое время посидел по довольно мутному обвинению. Так что не вижу никакой принципиальной разницы.
Plastilin:
А где там было хоть малейшее отделение от линии партии?
Да покласть им было на все линии партии. Это были инженеры и бизнесмены, советский термин - хозяйственники.
Plastilin:
От принадлежности данных лиц к аббревиатурам рябит в глазах - ЦК ВКП(б), СНК СССР, ЦИК СССР, ЧОН, КПК, РККА, ВСНХ...
А что вас тут смущает?
Plastilin:
Что вас смущает, почему не хотите идти на великую стройку?
Смущает наличие бенифициара. Ну тот, который с яхтами, виллами и клубами.
Plastilin:
А есть идеи почему так произошло?
Победа и приход к власти после смерти Сталина (середина 50-х) определенных полит.сил. Одно из их названий - троцкизм. Почему так произошло - не буду здесь обсуждать, слишком большая тема. А после этого дальнейшее было уже предопределено.
spermint: Норникель? Ха-ха. ... Это Вы называете эффективным предприятием? :) Пойду тапки сниму, смеются и щекочут, гады )))
Т.е, если бы вам году в 90-ом предложили бы даже не купить, а даром отдать этот завод, то вы бы только засмеялись и пошли бы дальше (как та девочка в каске из анекдота)?
---------- Добавлено 19.07.2012 в 10:29 ----------
antena: _vb_, я думаю вы не против чтобы ваши дети умерли от голода, отца расстреляли как "врага народа", жену отправили в лагерь как "иностранного шпиона", но в это же время построили 2 завода, 1 ГЭС и сделали в вашем городе бесплатную медицину. Вот прямо сейчас. В не против такого менеджмента?
Вопрос из серии: "А вы уже бросили пить коньяк по утрам?"
Я вам так на него отвечу, может поймете. Я конечно не хочу описанных вами ужасов. Но если вопрос встанет так - все описанные вами ужасы произойдут при любом раскладе, но в двух вариантах:
1. Построят 2 завода, 1 ГЭС и сделают в городе бесплатную медицину.
2. Некий хмырь купит себе 15-ую яхту, 10-ую виллу на море и 3 футбольных клуба
Plastilin: Так оно могло быть, только путь был всего один - линия партии. Конечно, если ты был лояльным идеологии, то теоретически можно было продвигаться по карьерной лестницы.
То же самое можно сказать и о "демократическом обществе". В рамках принятой идеологии можно сколько угодно играть в оппозицию. Но человек, ставший на путь отрицания самой системы, быстро становится отщепенцем и изгоем. В науке, кстати, то же самое.
Plastilin:
И потом, если нет частной собственности, то результаты карьерного роста сильно ограничены.
Весь вопрос в целях. Для чего нужен этот карьерный рост? Если для того, чтобы набить карман/наворовать, - это одно. Чтобы полнее реализовать свои возможности - совсем другое.
Plastilin:
Проще всего согнать людей под пистолетом, сложно ничего нет
"Под пистолетом" можно выкопать канаву. Но "под пистолетом" нельзя выиграть войну с сильным противником, "запустить Гагарина", разработать атомное оружие и т.д. Неужели это до сих пор не ясно?
spermint: Они не умели ни того, ни другого.
То-то до сих пор результаты их труда приватизируют-приватизируют, да все никак недоприватизируют.
Да, это было так задумано
Имхо, конспироложство, конечно, тоже присутствовало, куда же без него. Но основную роль играли все же обьективные процессы.
Принципиально меняет всё - числиться врагом народа и сидеть в тюрьме или сидеть дома, писать книги, выступать среди единомышленников.
Если цель (отключение от механизма влияние на общественное мнение) достигнута - не все ли равно, каким путем? Не мытьем, так катанием. Кстати, упомянутый вами Ларуш тоже в свое время посидел по довольно мутному обвинению. Так что не вижу никакой принципиальной разницы.
А где там было хоть малейшее отделение от линии партии?
Да покласть им было на все линии партии. Это были инженеры и бизнесмены, советский термин - хозяйственники.
От принадлежности данных лиц к аббревиатурам рябит в глазах - ЦК ВКП(б), СНК СССР, ЦИК СССР, ЧОН, КПК, РККА, ВСНХ...
А что вас тут смущает?
Что вас смущает, почему не хотите идти на великую стройку?
Смущает наличие бенифициара. Ну тот, который с яхтами, виллами и клубами.
А есть идеи почему так произошло?
Победа и приход к власти после смерти Сталина (середина 50-х) определенных полит.сил. Одно из их названий - троцкизм. Почему так произошло - не буду здесь обсуждать, слишком большая тема. А после этого дальнейшее было уже предопределено.
Это не так, за инакомыслие судебная система не наказывает, а общество неоднородно, всегда найдётся ниша
Это принципиально ничего не меняет - изгои остаются изгоями. Тюрьма - тоже своеобразная "ниша".
без частной собственности и предпринимательства нет возможности отделиться и реализовывать свои возможности
Давышто! А как же те люди, со списка которых начался этот глубокомысленный спор?
Они выдвинулись совсем не благодаря лояльности.
А кто вам собирается давать возможность выбора, отчитываться с какой целью вас призывают на великую стройку?
Речь не о выборе, это была попытка ответа на некорректно поставленный вопрос.
Видео разве не отображается?
Я мову не очень понимаю, напишите о чем там речь. Интересует название сражения/операции, выигранного благодаря заградотрядам.
Норникель? Ха-ха.
...
Это Вы называете эффективным предприятием? :) Пойду тапки сниму, смеются и щекочут, гады )))
Т.е, если бы вам году в 90-ом предложили бы даже не купить, а даром отдать этот завод, то вы бы только засмеялись и пошли бы дальше (как та девочка в каске из анекдота)?
---------- Добавлено 19.07.2012 в 10:29 ----------
Пример чего? Деятельности заградотрядов?
Сражения, выигранного благодаря заградотрядам.
Заградотряды таки заставляли выигрывать сражения
Пример приведите, чтоли.
Ткните пальцем в один из эффективных прибыльных советских заводов, а?
Приятного тыкания
_vb_, я думаю вы не против чтобы ваши дети умерли от голода, отца расстреляли как "врага народа", жену отправили в лагерь как "иностранного шпиона", но в это же время построили 2 завода, 1 ГЭС и сделали в вашем городе бесплатную медицину. Вот прямо сейчас. В не против такого менеджмента?
Вопрос из серии: "А вы уже бросили пить коньяк по утрам?"
Я вам так на него отвечу, может поймете. Я конечно не хочу описанных вами ужасов. Но если вопрос встанет так - все описанные вами ужасы произойдут при любом раскладе, но в двух вариантах:
1. Построят 2 завода, 1 ГЭС и сделают в городе бесплатную медицину.
2. Некий хмырь купит себе 15-ую яхту, 10-ую виллу на море и 3 футбольных клуба
то я выберу 1 варинт. А вы?
Так оно могло быть, только путь был всего один - линия партии. Конечно, если ты был лояльным идеологии, то теоретически можно было продвигаться по карьерной лестницы.
То же самое можно сказать и о "демократическом обществе". В рамках принятой идеологии можно сколько угодно играть в оппозицию. Но человек, ставший на путь отрицания самой системы, быстро становится отщепенцем и изгоем. В науке, кстати, то же самое.
И потом, если нет частной собственности, то результаты карьерного роста сильно ограничены.
Весь вопрос в целях. Для чего нужен этот карьерный рост? Если для того, чтобы набить карман/наворовать, - это одно. Чтобы полнее реализовать свои возможности - совсем другое.
Проще всего согнать людей под пистолетом, сложно ничего нет
"Под пистолетом" можно выкопать канаву. Но "под пистолетом" нельзя выиграть войну с сильным противником, "запустить Гагарина", разработать атомное оружие и т.д. Неужели это до сих пор не ясно?
Они не умели ни того, ни другого.
То-то до сих пор результаты их труда приватизируют-приватизируют, да все никак недоприватизируют.
Т-50-2
СУ-14
КВ-1
СУ-100
и какая-то французская арта IV уровня
:)
годится. можно в таком конфиге поездить:
толстопард
буратос
кв1
тигр-п
найду-чего-нибудь
поздно ночью обычно зависаю там.
как-то так
не, тут круче :)