_vb_

_vb_
Рейтинг
104
Регистрация
25.07.2009
Abrupt:
Да, это было так задумано

Имхо, конспироложство, конечно, тоже присутствовало, куда же без него. Но основную роль играли все же обьективные процессы.

Plastilin:
Принципиально меняет всё - числиться врагом народа и сидеть в тюрьме или сидеть дома, писать книги, выступать среди единомышленников.

Если цель (отключение от механизма влияние на общественное мнение) достигнута - не все ли равно, каким путем? Не мытьем, так катанием. Кстати, упомянутый вами Ларуш тоже в свое время посидел по довольно мутному обвинению. Так что не вижу никакой принципиальной разницы.

Plastilin:

А где там было хоть малейшее отделение от линии партии?

Да покласть им было на все линии партии. Это были инженеры и бизнесмены, советский термин - хозяйственники.

Plastilin:

От принадлежности данных лиц к аббревиатурам рябит в глазах - ЦК ВКП(б), СНК СССР, ЦИК СССР, ЧОН, КПК, РККА, ВСНХ...

А что вас тут смущает?

Plastilin:

Что вас смущает, почему не хотите идти на великую стройку?

Смущает наличие бенифициара. Ну тот, который с яхтами, виллами и клубами.

Plastilin:

А есть идеи почему так произошло?

Победа и приход к власти после смерти Сталина (середина 50-х) определенных полит.сил. Одно из их названий - троцкизм. Почему так произошло - не буду здесь обсуждать, слишком большая тема. А после этого дальнейшее было уже предопределено.

Plastilin:
Это не так, за инакомыслие судебная система не наказывает, а общество неоднородно, всегда найдётся ниша

Это принципиально ничего не меняет - изгои остаются изгоями. Тюрьма - тоже своеобразная "ниша".

Plastilin:

без частной собственности и предпринимательства нет возможности отделиться и реализовывать свои возможности

Давышто! А как же те люди, со списка которых начался этот глубокомысленный спор?

Н.А. Вознесенский, А.Н. Косыгин, Д.Ф. Устинов, В.А. Малышев, И.Ф. Тевосян, Б.Л. Ванников, А.И. Шахурин, Н.С. Патоличев

Они выдвинулись совсем не благодаря лояльности.

Plastilin:

А кто вам собирается давать возможность выбора, отчитываться с какой целью вас призывают на великую стройку?

Речь не о выборе, это была попытка ответа на некорректно поставленный вопрос.

spermint:

Видео разве не отображается?

Я мову не очень понимаю, напишите о чем там речь. Интересует название сражения/операции, выигранного благодаря заградотрядам.

spermint:
Норникель? Ха-ха.
...
Это Вы называете эффективным предприятием? :) Пойду тапки сниму, смеются и щекочут, гады )))

Т.е, если бы вам году в 90-ом предложили бы даже не купить, а даром отдать этот завод, то вы бы только засмеялись и пошли бы дальше (как та девочка в каске из анекдота)?

---------- Добавлено 19.07.2012 в 10:29 ----------

spermint:

Пример чего? Деятельности заградотрядов?

Сражения, выигранного благодаря заградотрядам.

spermint:
Заградотряды таки заставляли выигрывать сражения

Пример приведите, чтоли.

spermint:

Ткните пальцем в один из эффективных прибыльных советских заводов, а?

Приятного тыкания

antena:
_vb_, я думаю вы не против чтобы ваши дети умерли от голода, отца расстреляли как "врага народа", жену отправили в лагерь как "иностранного шпиона", но в это же время построили 2 завода, 1 ГЭС и сделали в вашем городе бесплатную медицину. Вот прямо сейчас. В не против такого менеджмента?

Вопрос из серии: "А вы уже бросили пить коньяк по утрам?"

Я вам так на него отвечу, может поймете. Я конечно не хочу описанных вами ужасов. Но если вопрос встанет так - все описанные вами ужасы произойдут при любом раскладе, но в двух вариантах:

1. Построят 2 завода, 1 ГЭС и сделают в городе бесплатную медицину.

2. Некий хмырь купит себе 15-ую яхту, 10-ую виллу на море и 3 футбольных клуба

то я выберу 1 варинт. А вы?

Plastilin:
Так оно могло быть, только путь был всего один - линия партии. Конечно, если ты был лояльным идеологии, то теоретически можно было продвигаться по карьерной лестницы.

То же самое можно сказать и о "демократическом обществе". В рамках принятой идеологии можно сколько угодно играть в оппозицию. Но человек, ставший на путь отрицания самой системы, быстро становится отщепенцем и изгоем. В науке, кстати, то же самое.

Plastilin:

И потом, если нет частной собственности, то результаты карьерного роста сильно ограничены.

Весь вопрос в целях. Для чего нужен этот карьерный рост? Если для того, чтобы набить карман/наворовать, - это одно. Чтобы полнее реализовать свои возможности - совсем другое.

Plastilin:

Проще всего согнать людей под пистолетом, сложно ничего нет

"Под пистолетом" можно выкопать канаву. Но "под пистолетом" нельзя выиграть войну с сильным противником, "запустить Гагарина", разработать атомное оружие и т.д. Неужели это до сих пор не ясно?

spermint:
Они не умели ни того, ни другого.

То-то до сих пор результаты их труда приватизируют-приватизируют, да все никак недоприватизируют.

burunduk:
Т-50-2
СУ-14
КВ-1
СУ-100
и какая-то французская арта IV уровня
:)

годится. можно в таком конфиге поездить:

толстопард

буратос

кв1

тигр-п

найду-чего-нибудь

поздно ночью обычно зависаю там.

Ctulhu:

как-то так

не, тут круче :)

Всего: 1614