Evgeny Smirnoff

Evgeny Smirnoff
Рейтинг
153
Регистрация
12.01.2006
юни:
То же самое и с остальными примерами - они объяснимы в рамках физических законов.

Да, но РАЗНЫХ законов, не сводимых один к другому, Юни!

юни:
А в живых организмах проявляются новые свойства, совокупностью остальных необъяснимые. Понимаете? Условные рефлексы несводимы к химическим реакциям и электрическим импульсам внутри нейронов, в этом всё дело.

Дык, понимаю, епта! Не нужно это сводить к известным законам, это явления как раз разного порядка!

юни:
Подробней можно? Только постарайтесь попроще, уж пожалуйста.

Да нет проблем.

Попроще - в Техасе дед в сортире пукнул - началось Торнадо.

юни:
Мы чем-то конкретным осознаём, или это очередная совокупность свойств?

Конкретным органом - хрусталликом глаза, причем можем определять, поляризован фотон или нет.

юни:
Что было первее, доклеточные формы жизни или ДНК?

Так, заднюю включили, да? Доклеточные - это коагулянты и внутри ДНК чтоли? Показал же, замерзнет вся эта херня в бульоне!

Давай так: доклеточные организмы, идет? С клеткой ты сразу запутаешься!

Evgeny Smirnoff добавил 28.07.2009 в 23:45

Valeriy:
Заряд бумажного конденсатора (или его разряд, если хотите, на КЗ) происходит мгновенно. И здесь физическая теория переноса электронов валится - нереально это. То есть, на самом деле электрический заряд - это немножко сложнее, чем избыток или нехватка электронов.

Да, но КЗ в другой среде происходит. Где нет изоляторов. Что тут невозможного? Разряд конденсатора внутри себя - нет, мгновенно не возможен. Диссипация заряда за счет тепловой энергии - пожалуйста, только довольно долго...

Давайте, чукчепесатели, резюмировать чтоли?

юни:
Материалистическая теория эволюции утверждает саморазвитие всего существующего

Выяснили - нет, не утверждает. Но не потому, что

юни:
часть не может развиться из целого

, вернее как Юни сам себя поправил, "большее (сложное) не может саморазвиться из меньшего (простого)". А потому что это утверждение опровергает явление возникновения торнадо, например. Дефект массы при ядерном распаде - тоже опровергает.

Идем далее...

Организм - это не просто материя. (моя реплика), Юни согласен!

Не бывает живой материи (сейчас, по крайней мере) - реплика Юни, и тут же:

Жизнь нематериальна (реплика kkk1984, согласие Юни), Что было носителем жизни до клетки?(Юни) т.е. у нас клетка - жива по определению?

А как же цикл рождения и смерти? Без этого у нас мир из одних клеток одного вида будет состоять, причем в замерзшем бульоне!

Valeriy:
я нарисовал вам бесконечно малый прямой отрезок на поверхности сферы. А теперь вы нарисуйте мне кривую, которая короче этого отрезка

Так, щя интегралы объяснять будем, как сумму бесконечно малых! Рисую бесконечно малую дугу с радиусом, равной радиусу сферы. Докажите что Ваш отрезок короче!

Valeriy:
но сразу во всем проводе

Объясните мне, как электрон во Владике узнал, что изменилась разница потенциалов в выключателе в Москве, и я пожму Вам руку!

Valeriy:
И где заряд его - мгновенный практически

Вот именно, что путаете перенос ионов, и обычный разряд.

юни:
материалисты сводят жизнь к, в итоге, совокупности химических реакций

Я - физик-теоретик, но не свожу. Обосную от момента зарождения...

Есть бульон так? Образовалась ДНК, или структура родственная ей, способная реплицироваться, так? НО ЭТО ЕЩЕ НЕ ЖИЗНЬ!!! Образование таких сложных молекул - это эндотермический процесс!!! Без цикла жизни и смерти эта структура израсходует все доступное вещество бульона и его энергию (тепло в частности) - и бульончик замерзнет через пару лет всего лишь, по моим прикидкам! И не будет никакой эволюции, если нет ограничения на скорость самовоспроизведения и время жизни структуры.

юни:
Что было носителем жизни до клетки?

Ага, у нас клетка уже по определению живая, да? Тут не носитель жизни, тут носитель смерти надо искать!!!

Valeriy:
мы мгновенно должны переместить фуеву тучу электронов на расстояние физическое

Рзерфорд значит? Валяйте: такой пример... Лампочка во Владике, два провода до Москвы, ну или дальше где хотите, батарейка все равно где, выключатель там же. Как электрон во Владике узнает, что выключатель замкнули? Тут принцип отняли - добавили - как сработает? Электроны то мгновенно из Владика в Москву начнут двигаться!

юни:
Это физические явления (причём относительно простые

Да нет, не простые Юни! И не одного порядка. Простейший вихрь - это несжимаемая атмосфера, распадается мгновенно, сила Кориолиса из-за размера на него не действует, гравитация и разность плотности слоев атмосферы - соответственно тоже! Торнадо - вихрь другого порядка - там нельзя среду несжимаемой, вращение Земли и гравитация, равно градиент плотности атмосферы - вот что делает его таким разрушительным. У него есть время жизни, большее чем у той сингулярности, из которой он возник. Ну и сила его воздействия - много больше простого пука!

Это, Юни не пример общего, развившегося из частей (сознательно опустил "само", дабы не травить Вам душу...), т.е. ЛЮБОЙ пример, именно любой, не подтверждающий Ваше утверждение?

Идем далее, Цунами, частный случай солитона - тоже рождается от довольно значительного пука(ов) Земли, и обладающий свойствами, не присущим колебаниям коры Земли. Тоже - ЛЮБОЙ пример. Опровергните, будьте добры... Общее?

юни:
когда для каждого следующего нового её проявляния - появляются новые законы, на низших уровнях неприменимые, и к совокупности предыдущих законов несводимые

Ну а я о чем? Сингулярности в атмосфере и взрывная волна, породившая солитон аки цунами - ну не сводятся они к тем законам, которые описывают ламинарные (т.е. стабильные, нетурбулентные) состояния сплошной среды...

юни:
Где именно это неотъемлемое свойство находилось до своего видимого проявления

Вам конкретное место показать? Образования сингулярности где возможность находится? Это - свойство материи, сплошной среды, и описывается оно начиная с молекулярного уровня статистической термодинамикой, т.е. теорией вероятности. Ну не находится подавляющее число сплошных сред, нас окружающих в стабильном, ламинарном состоянии, и сингулярный вихрь, и его следствие - самопроизвольный переход в турбулентное, нестабильное состояние больших масс такой материи может образоваться в любом месте. В любом!!! И это уже будет явление более общее, не состояшее, и не имеющее никакого отношения к первоначально индуцирующим его частям материи.

юни:
в отличие от жизни

Не вижу отличия тут от жизни в рамках данных доселе определений. Некому "вдохнуть жизнь" в такое материализовавшееся "общее".

юни:
Кто или что носило потенциальные свойства жизни перед тем, как она "зародилась"

А она именно "зародилась"??? Это Ваше утверждение, Юни? Или как понимать?

Valeriy:
Последнее - глупость, уж простите.
Глобус - не микромир - нарисуйте.
Нету на Земле кривых, которые были бы короче прямых.

А самолеты не по земле летают, а на расстоянии от нее... Смотрите!

Valeriy:
его проекцией m на одну из координатных осей

- вот что нужно выделять. Если говорите о вращении, нужно говорить о вращении относительно чего, т.е. в инерциальной или неинерциальной системе координат. В случае кварков вращение - это просто понятие, там еще запах есть, симпатия у элементарных частиц - просто это физическое свойство так назвали. Ничто там не крутится в привычном нам понимании, как волчок например.

юни:
Не бывает живой материи

Ну а я о чем? Организм - это не просто материя.

юни:
Что нового появляется в ядерной реакции?

Ну помимо энергии много чего. Дефект массы например...

юни:
большее (сложное) не может саморазвиться из меньшего (простого).
Это и есть постулат (для любых случаев, не только для эволюции).

Ну тут уже приводили пример это опровергающий именно в ЛЮБОМ случае. Торнадо - большая и сложная вещь, развивающаяся в атмосферах вращающихся планет, благодаря тому, что атмосфера находится в турбулентном, неустойчивом состоянии. И не нужно говорить, что ветер и торнадо и атмосфера - явления одного порядка! Торнадо развивается из крохотных сингулярностей - оч маленьких и простых вихрей, и уже не обладает их свойствами, потому что порядок скоростей другой становится, по Маху.

Valeriy:
Разве есть объекты, имеющие массу и не имеющие в себе вращения?

Есть, это атомы вещества.

Сколько будет дважды два - тут зависит от системы исчисления. Хотите - пять, хотите три, хотите два квадратных корня из минус единицы. Только числа в Вашей таблице умножения другие будут, а принципы умножения будут те же.

И сумма углов в треугольнике равна 180 градусов только на плоскости. Треугольник с размером километров в триста одной стороны, прочерченный по матушке Земле - уже не будет сумма 180. Именно поэтому самолеты не летают по прямым линиям, если наложить их на карту - по кривым короче!

Т.е. организм по Юни - уже живой, ясно? Жизнь по этой логике - это способ существования организмов.

юни:
Не может возникнуть сама по себе.

Возникнуть может. Просто некому будет "вдохнуть в нее жизнь".

Всего: 798