Техническое образование есть, кто хочет тот выучится, возможностей много. Про остальное не знаю.
При движении человека всё происходит примерно как-то так: он поднимает ногу, совершая работу против поля сил тяжести, перемещает её, тоже совершается работа, переносит свой вес, поднимает другую ногу и всё точно так же..
Под понятием "работа по поднятию всей массы" мы и понимаем всю эту работу которую он совершает прилагая силы, больше никакой работы нет. Мы абстрагируемся от конкретных сил, которые нужны, чтобы например поднять стопу, их много и они нас не интересуют, мы работаем с какой-то абстрактной силой, которая заставляет вебмастера двигаться вверх, её работу мы и рассматриваем.
Дорожка, гора, разницы нет, если булками двигаем одинаково, совершаем и одинаковую работу.
donik, по существу есть что сказать? Кроме каких-то ваших предположений, полностью лишенных разумных оснований.
donik, о моём уровне знания и понимания механики, к счастью судить не вам. Вы не отличаете вес от силы тяжести, а силу тяжести от гравитации, тем не менее вы уже позволили себе наехать на двух людей и обвинить их в непонимании механики. У меня нет никакого желания продолжать с вами спор, если что-то напишите завтра почитаю.
yet_warm, ага, а если руки грамотно растопырить у нас еще и подъёмная сила может возникнуть.
А сопротивление воздуха фтопку, сила вязкого трения опять же будет ппц как мала, при низких скоростях, ибо коэффициент вязкости воздуха мизерный.
donik, вы путаете вес и силу тяжести. Сила тяжести зависит только от массы тела и напряженности поля тяготения в данной точке, она инвариантна, в неинерциальных системах отсчета она такая же как и в инерциальных, на основании того, что ускорение и масса инвариантны, что легко выводится из преобразований Галилея. Вес действительно зависит от того в какой системе отсчета мы находимся.
И да, гравитация это не сила.
Если Говерла будет иметь такое распределение масс, что её масса (в некотором макроскопическом объёме) будет линейно расти с высотой горы, то поднимаясь на вершину гора будет притягивать нас всё сильнее, т.к мы будем ближе к её центру масс.
Там еще и по прямой будет сложнее побегать, да. Сила Кориолиса максимальна зараза. :(
Как-то считали даже, там разница между полюсом и экватором величина порядка 10 в минус третьей. У меня даже записи есть на экваторе центробежка 0,003 Ньютона. Даже Архимедова сила может быть больше будет. :)
Интересно кто предложит учитывать для этой задачи наиболее абсурдный параметр. ;)
6666, то есть по-сути мы действительно поднимаемся на меньшую высоту, тут вы правы, но сделать это нам труднее чем без ленты, потому работу-то мы совершаем такую же. Если мы захотим подняться за то же самое время, на высоту горы, то нам придется увеличить мощность, т.е вебмастер будет быстрее двигать булками.
Кофейник добавил 01.03.2011 в 21:27
donik, лепить поправку на высоту начали вы, в то время когда неравномерность распределения масс играет значительно большую роль, это во-первых, во-вторых, ваше расстояние как вы говорите до центра земли берется только в случае опять же равномерного распределения масс, в реальности всё сложнее. В этой задаче разумно пренебрегать такими вещами, вы еще релятивистские поправки введите и давление света учитывайте.
И еще, незнайка сказал, что утверждение: "гравитация зависит от высоты" не верно. Так вот, это утверждение не просто не верно, оно еще и абсурдно, почитайте учебник если до сих пор не врубаетесь в разницу между гравитацией и силой тяготения. Гравитация это вам не сила. Прежде чем начинать кидаться во всех тапками хотя бы потрудитесь внимательно читать пост оппонента.
У меня в принципе есть идея, как показать, что работа будет одинаковая, но наркоманская, сомнительная, не в общем виде и с кучей динамики.
Колесо катится в гору без проскальзывания с постоянной угловой скоростью w, и проходит расстояние L, естественно есть сила F, которая совершает работу, чтобы у колеса было угловое ускорение E, псевдовектор которого будет направлен так, что колесо будет катиться вверх.
То же колесо на той же горе, за тот же промежуток времени, с той же силой. Только включаем ленту против поступательного движения колеса. Очевидно, что за то же самое время колесо пройдёт расстояние меньше чем L, но сила совершит такую же работу (сила-то одна, и время одно), просто будет еще другая сила, которая сообщит колесу некоторое другое угловое ускорение, если оно будет больше первого колесо поедет вообще назад.
Короче, как это в общем виде представить, я с ходу не могу додуматься, потом подумаю как проще это сделать, а сегодня я либо туплю, либо не стоит мне пытаться решать две задачи одновременно.
Кофейник добавил 01.03.2011 в 21:13
Ну и отвлекаясь от собственно кинематики. Чтобы дорожка перемещалась, на неё должна действовать сила, иначе чел-то её будет замедлять и остановит, двигайся дорожка просто по инерции. Так вот, идущий действует на дорожку силой, у него еще и постоянная инерция есть, но дорожка-то стремится его сбросить, вот он и совершает работу против этого сбрасывания.
А расстояние, как заметил, 6666, он действительно пройдет меньшее. Если точка движется со скоростью 2 м/с, на дорожке скорость которой направленна противоположно и равна по модулю 1 м/с, то результирующая скорость 1 м/с и за 50 секунд точка переместится не на 100 а на 50 метров. Но сила которая будет заставлять эту точку перемещаться на 50 м будет такой же как если бы без движущейся ленты точка перемещалась бы на 100м.
Вот примерно так.
Просто реально невозможно, чтобы мы сделали одинаковое количество шагов, одинаково напрягая попу и совершили разную работу, так-то.
Где это она конкретно говорит иначе? При подъёме штанги диссипативная сила совершает работу против поля сил тяжести на замкнутой траектории, её работа будет всегда отлична от нуля, потому что работа диссипативной силы нифига не зависит от формы траектории. Школьная механика.
6666, я вас понял. Я думаю суммарная работа всё равно будет одинакова, я еще подумаю над тем как это можно грамотно доказать.
Vanich, поднимите и опустите штангу весом в 80 кг. Она останется на месте, тоже совершили нулевую работу?
Работа сил тяжести будет действительно нулевая, т.к поле потенциальное и траектория замкнутая, ваша работа по подъёму будет равна: h*m*g; Опуская штангу вы тоже совершите работу, или не совершите если её просто бросите. Сила которой вы будете действовать на штангу не будет консервативной, в механике вообще лишь две консервативные силы работа которых на замкнутой траектории равна нулю, тяжести и упругости, в остальных случаях работа совершается не зависимо от формы траектории.
