edogs software

edogs software
Рейтинг
775
Регистрация
15.12.2005
Должность
Программирование
MoMM:
я всегда, оцениявая хостинг, смотрю в первый шаг наличие лицензии. нет лицензии, значит компания не уверена в своих возможностях и устойчивости бизнеса...

Вас не смущает что западные хостинговые компании, некоторые из которых намного солиднее некоторых российских с лицензиями вполне даже не имеют лицензии?

Miha Kuzmin (KMY):
Вообще то поддержка тф->суппорт напрямую невозможна в принципе.

У ПХ и МХ нередко удавалось чего-то добиться только пробившись за тф барьер в стиле "пишите письма" и дорвавшись до суппорта. При чем общение и его результат с суппортом был быстрым и эффективным.

Art-Host:
К сожелению тесты не даем, но денег назад если просют ;), в любое время возвращаем неизрасходованное.

Не воспримите лично на свой счет, но Ваш ответ очень иезуитский.

Пара показательных примеров из практики (когда мы допустим оплатили Хмесяцев, а отсидели месяц и просим вернуть деньги, и на сайте хостера заявлено что возвращают неизрасходованное).

а) У Вас нет неизрасходованных средств. Все Ваши средства израсходованны на пополнение Вашего внутреннего счета в нашей системе и оплату хостинга на Х месяцев.

б) К сожалению бухгалтер который принимал Ваш платеж сейчас в отпуске, поэтому мы не можем вернуть Вам деньги сейчас, обращайтесь чуть позже. Потом в отпуске оказывается менеджер. Потом ещё кто-нибудь. Потом заканчивается оплаченный срок.

в) У Вас нет неизрасходованных средств. Вы вводили деньги во время акции, они автоматически конвертировались с коэффициентом 10% в бонусы, поэтому на счету у Вас сейчас только бонусы, которые не возвращаются никак.

г) Вы недавно спамили/ддосили/атаковали/нарушали/нагружали, поэтому Ваши средства переведены в пользу нашей компании для компенсации расходов по устранению последствий. Тем не менее Вы бесплатно можете пользоваться хостингом до того срока, до которого бы у Вас хватило оплаты.

д) Обращение в тех.поддержку по ICQ для Вашего тарифного плана остутствует, а следовательно является платным. Ваши неизрасходованные средства только что были списаны для оплаты Вашего вопроса о возможности их возврата. Возврат возможен, но неизрасходованных средств на счету у Вас нет.

P.S.: Извиняемся за ранее за легкий оффтоп. Список могли бы и продолжить, но думаем общая мысль понятна.

Miha Kuzmin (KMY):
Если на сайте хостера нет тф, юрлица и адреса - нахрен нужен такой "хостер". С таким же успехом проще взять сервер напрямую.

То что сервер стоит обычно несколько дороже вирт. хостинга Вас не смущает? Мы бы ещё поняли аргумент "искать другого хостера", но брать сервер:-\ кгм.

По нашему опыту нет особой разницы - молчит почта, icq и телефон (у хостера у которого есть телефон) или только почта и icq (у хостера у которого нет телефона).

К тому же нередко по телефону, даже если он не молчит, слышим лишь "пишите письма", "все скоро исправим" и прочее отсутствие конструктива.

Если есть доверие к хостеру - наличие телефона по боку. Если нету - даже телефон не должен Вас убедить к нему пойти.

думаю:
Дальше я делаю или html или ещё что нить типа презентации функционала, если там есть какие то красивые функции!
Показываю - он говорит да именно это!
Затем я ещё раз всё читаю проверяю, делаю html макет как выглядит сайт ну или админка и так далее - если его устраивает я беру задаток и начну работать!

С изрядным подозрением относимся к идее делать html макет и презентацию функционала до того как заказчик решил отдать заказ. А если речь о программисте (а не о студии или all in one), то html вообще ему заказчиком д.б. предоставлен:)

думаю:
Если после всего сделанного заказчик говорит что что то не то - так это уже скоерй заказчик плохо обьяснил, если не много я доделаю бесплатно, если много возму с него поменьше или так же!

Так вот именно это и уточняли. Просто если в "простом" проекте доделки укладываются (например) в 5% времени и можно сделать бесплатно, то в сложном проекте эти доделки могут и до 25% времени доходить, поэтому что бы не обижаться потом "а что это заказчик просит то это подправить то это" в сложных проектах лучше сразу заложить время (и его цену) на доделки "не того".

думаю:
Сложность проекта? хммм, тут я точно не в теме, сложности проекта нет - есть ваши знания и возможности, и понимание сделаете ли вы его или нет. если сделаете то за сколько

Кстати по этому поводу добавим. Тут всё очень зависит от контекста, что подразумевается под "сложным" проектом.

Нередко ТЗ не выверяется до последней запятой, и поэтому нормальный программер всегда оставляет какое-то время на доработку и оно зависит от сложности. Плюс от сложности ТЗ зависит собственно время, которое потрачено на его утрясение и согласование. От сложности проекта зависят как раз вот эти два "времени", которые в целом могут повлиять на общую цену проекта. Но естественно не на цену самого "нормо-часа" программинга.

думаю:
Скорей не право, а попытка обмануть, обьесть, смухлевать, обворовать, обделить детей заказчика :D гы, не ну я заломил конечно же, но всё же :)

По нашему опыту - очень редко попытка именно обмануть. В большинстве случаев переоценка своих способностей. В меньшинстве случаев - зависит от "брэнда" и загруженности:) Если у программера поток заказов и почти нет свободного времени, то он вполне может поставить более высокую цену чем его коллеги такого же уровня.

Однозначных ответов нет, всё очень индивидуально. Тем не менее.

думаю:
Вопросы:
1 В чём программисты оценивают свою работу?
-1 От красивых слов в Т3?
-2 От крутизны проекта?
-3 От времени затраченного на работу?

1) В ден.знаках:)

-1) Скорее от точных слов. Чем точнее - тем дешевле. Есть программеры которые за красивое слово ajax накинут ещё 50% к стоимости своего часа, но мы не считаем это адекватным поведением. Цену должно определять потраченное время, а не красивые слова. Другой вопрос, что программер знающий ajax будет стоить дороже... но не знающий же Вам просто не подойдет:)

-2) Есть программисты которые оценивают стоимость работы в зависимости от крутизны заказчика. Скрипт контактной формы для газпрома у них будет стоить 50килоевро, а для бедного студента сделают и за 50долларов, при прочих равных Лично мы резко отрицательно относимся к такой практике, вне зависимости от области её применения - будь то программинг, дизайн или что-либо ещё. Считаем что нормальный программист будет оценивать работу и на выкатывание стоимости не будут влиять результаты ответов на вопросы вроде "А Вам для фирмы или для себя?", "А Вам для крупной фирмы или так?" и т.д.

-3) Конечно. Есть редкие исключения, когда на работу может быть скидка если ТЗ интересное или именно такое ТЗ нужно для портфолио.

думаю:
2 Стоимость часа работы программиста прямо зависит от его умений?
То есть правильно ли я понимаю, что программист допустим берёт 3 бакса в час может написать там не знаю, гостевую книгу самую обычную, за час
А программист берущий 30 баксов в час может за час написать гостевую книгу допустим по новым технологиям и так далее?
То есть программист допустим не может сделать скрипт с применением MySQL не может брать много?
А программист который не может сделать скрипт с применением JS AJAX может брать больше первого но всё равно не много?
То есть где цена за середину? Где золотая середина?

Программист с бОльшей широтой знаний конечно будет стоить дороже. Тут просто не надо "забивать гвозди микроскопом", хотя иногда можно если микроскоп не сильно дорогой. Не всегда стоит искать программера не знающего ajax, только что бы сэкономить, если рядом есть более дорогой и знающий ajax, а в проекте Вам ajax не нужен.

Но... программист берущий 3уе в час, скорее всего скажет что гостевую он будет писать 50 часов и выкатит счет в 150уе, тогда как профи берущий 50уе в час - накатает её за 2 часа максимум. Плюс у 3уе-шного программиста может оказаться много ошибок.

Золотой середины как таковой имхо нету, но лично мы настороженно относимся к программистам, которые называют цену одного часа работы ниже 5уе в час, и очень настороженно к тем, кто называет цену одного часа работы ниже 10 уе в час, но при этом утверждает что умеют работать с хорошей скоростью. Больше 50уе в час "нижний" программер в "пирамидке" не стоит, но если он "и жнец и жрец и на дуде игрец" - то есть выполняет сложный проект от начала до конца (от проектирования до написания), то тогда до сотни считаем допустимым.

Впрочем на большие проекты лучше оговаривать не цену часа, а цену проекта конечно.

Если Вам нужно просто "гостевую" и есть на неё, допустим, 100уе - то Вам лучше сначала определиться нужно ли Вам БД и ajax, а потом искать программера, чем просто кинуть заказ "нужна гостевая" и ждать что она будет обвешена приятными неоговоренными рюшечками. Программист даже знающий БД и ajax если ему за них не заплачено - прикручивать их к гостевой вряд ли будет.

думаю:
Правильно ли я понимаю что стоимость часа работы программиста на прямую зависит от его умений, от его опыта и профессионализма, то есть если программист берёт 30 баксов за час, можно ожидать то что он мастер?

Если программист адекватно оценивает свой уровень, то 30уе в час это хорошая цена. Но к сожалению есть много "студентов" несколько "завышенно" оценивающих себя.

думаю:
И от того что в Т3 есть красивые слова такие как AJAX его не возьмет кондрашка и он вдруг не станет ещё круче проффи и заломит цену в 40 баксов за час?

Опять же - есть программеры которые называют цену в зависимости от "красивых слов" в ТЗ, а есть которым всё равно сколько там красивых слов - главное сколько это у них откушает времени. Лично мы считаем адекватным только второй подход.

думаю:
Важно ли пишет программист скрипт заново или берёт бесплатный заготовок или где то качает подобие смотрит и делает по образу и подобию?
Мне то как заказчику всё равно от куда он его берёт, мне главное что бы работал, не было явных дыр которые даже я увижу, и что бы код читался что бы я сам вникнуть смогу в скрипт!

Очень сложный вопрос. Учитывая то, что Вас не особо заботит происхождение кода (подразумеваем что оно легальное), тут важен только один момент. Насколько программист понимает что он делает.

Если он тупо "копипастит" чужой код слабо представляя что он делает и не вдумываясь в его особенности - это ужасно. Если "копипастит" вдумчиво и понимает что делает скопированный код и почему - это абсолютно нормально.

Впрочем из этого есть исключение - использование надёжных и проверенных библиотек, классов или CMS. Например если программер берет phpmailer прикручивает его к Bitrix и добавляет пару усовершенствований - это нормально даже если он не вникает в сам код phpmailer-а и Bitrix-а.

До известной степени конечно, тут речь не идет о том, где критично понимание программера каждой мелочи и строительство скрипта с самых низов.

думаю:
то есть меняется ли от этого цена скрипта? Или все программисты думаю так -Мля, я беру 30 баксов за час я должен писать заново, так как если я возьму что то заранее заготовленное я сделаю скрипт за 40 минут и меньше получу, так что я лучше побью по клаве ещё не много!
PS Вот так 🚬

Цена всегда зависит. 40 минут вообще-то говоря должны стоить 66% от часа:) Нормальный программер должен предложить оба варианта и спросить Вас какой Вы выберите.

Работа с чужим кодом имеет плюсы и минусы. Если доработать чужой скрипт можно за час, а разрабатывать свой за 4 часа - это разница, но делать выбор в этой разнице должен заказчик. Правда надо учесть, что час работы с чужими скриптами нередко будет стоить несколько дороже часа работы "чисто с нуля".

Главное что надо учесть - обязательно оговаривать (вне зависимости от того клиенты Вы или заказчик) - использование как чужого кода в разработке, так и использование результата как такового. Потому что иногда тут с авторскими правами очень сложно.

dkameleon:
На сколько нужно быть глупым, чтобы не прочитать тексты возле заполняемых полей на дебте и попасться на такую чепуху?

Совершенно ответственно заявляем, что на ловушки таких типов (белое/черное) попадается намного больше умных людей, чем на ловушки с "выдуманными легендами".

Lor:
К сожалению практика показала, что большинство .... которые могут дать дельный совет слишком дорого стоят

Наш опыт говорит о том, что никакой действительно нужный специалист не стоит слишком дорого. А если он стоит слишком дорого, значит либо из ресурса для которого этот специалист нужен кто-то не сумел выжать все возможные деньги или вообще ресурс этот провальный с точки зрения бизнеса и проще пристреллить что бы не мучался.

Всего: 12159