samimages

samimages
Рейтинг
427
Регистрация
31.05.2009
remizov:
один малознакомый мастер хвастался

Яж не говорю, что он не разводит, я говорю, что не каждое срочное решение в данном контексте является кидаловом.

---------- Добавлено 23.11.2016 в 04:22 ----------

ego:
Ниочем.

Как бы да)))

remizov:
знакомец отвез машину на плановый осмотр. мастер его вразумительно убедил, что одну деталь обязательно надо поменять. ну, ок. раз надо, так надо. машину забирает. увидел лежит эта старая деталь. спрашивает у мастера: "а старую теперь только в металлолом?" а тот ему в ответ, не краснея: "не-е-е-ет! себе возьму"

это обман или честная работа?

у меня вот ноут есть. как-то на нем чип сгорел. пошел в мастерскую. чип будете перепаивать или плату поменяете? "конечно, плату". ну, и ценник был за плату. ок. отдал. когда забирал не было времени разбирать его при них и заглядывать внутрь. да и странно это выглядело бы в мастерской. спустя пару лет хотел почистить и пасту новую на процессор и т.д. открыл. плата старая и чип перепаяный. но ноут работает.

они меня обманули или нет?

Оба случая про результат или нет?

Наводящий вопрос. В следующий раз вы сразу откажитесь менять всю плату целиком?

---------- Добавлено 23.11.2016 в 04:19 ----------

remizov:
а если он берет за 100 часов работы, а работал 10 часов, то это обман.

А... теперь понял в чем у нас с вами недопонимание. А сколько часов нужно, чтобы макет нарисовать? Мне, наверное и 300 мало будет, т.к. не владею))) Как ориентироваться то? Или сходу не работать с оплатой за время?

remizov:
совершенно не корректный пример. если он сидит там и моет - это работа, а если говорит, что моет, а сам этого не делает, то это обман

Нормальный пример, т.к. нет границы, где заканчивается мойка до идеальной чистоты и начинается мойка за 100К баксов, а свечку никто не держит.

Вы получаете идеально чистую машину, максимум за 20 000 руб по нашим меркам - все, сама она не едет и пачкается также.

remizov:
никогда не сталкивались с тем, что сдали машину в ремонт из-за какой-то небольшой поломки и в мастерской "любезно согласились" не затягивать и сделать лично для вас в ночное время, а потом звонок ночью и вам надо срочно дать согласие на замену дорогостоящей детали "ибо сейчас уже машина разобрана и на подъемнике, а в следующий раз не знаем, когда сможем заняться"

это развод или честная работа?

Тут я в теме как бы))) Вот взяли вы машину на замену ремня генератора (под гарантию работаете ага), начали делать а шкив к/вала восьмеркой ходит ,т.к. демпфер порван - цена вопроса в среднем 5-10К. Не менять? Дык вы же не знаете когда шкив оторвет, а орать клиент будет у вас и посты постить мерзкие про ваш сервис он будет. ок.

Звоните клиенту и говорите - так и так решай, только прям сейчас, т.к. простой подъемника стоит денег - нет в этом кидалова.

Есть другой вариант.

Отдали машину... заменить передний рычаг, а вам вываливают за чистку б/бака, например, типа по доброй воле - вот кидалово, но на это и статья есть в ОЗПП, типа сам решил делать, сам и оплачивай.

---------- Добавлено 23.11.2016 в 04:09 ----------

remizov:
но, признаюсь, что познакомившись с вашей философией, никогда ничего у вас заказывать не буду

Это хорошо. Признаться не люблю писать отчеты на каждый чих)))

---------- Добавлено 23.11.2016 в 04:13 ----------

remizov:
если человек врет, то он врет

Где из старт поста следует, что человек врет? Там максимум можно сделать вывод, что ТС сделал бы дешевле и/или иначе рассчитал смету.

зеркала поищите, например.

trendy, списки - списками оформляйте... а вообще вам нужно с редактором что-то решать, врятли это обработчик.

remizov:
но обман при этом не перестает быть обманом

Не было обмана. Нет сайта - нет обмана. Была приценка, показалось дорого.

Насколько честен тот фрилансер, никто не знает.

Может мы бы, глядя на результат, решили что за сайт следовало отдать 1КК, а не какие-то 200 тысяч.

remizov:
вот это и есть обман, когда человеку нужен сайт визитка из 6-ти страниц, а пользуясь его неграмотностью в данном вопросе, ему впаривают то, что вы перечислили выше

Вот уж не знаю, но, с небольшими допущениями, это основные требования к сайту с моей лично стороны и мне в общем наплевать кто и за сколько это будет делать, но будет!

---------- Добавлено 23.11.2016 в 03:42 ----------

remizov:
а почему 3? почему не 4? почему не 5?

там вроде речь шла про (не считая дизайна) 28 + 60 + 14 + 8 = 110 часов вроде получилось

я лично наполню 6-ти страничный готовый сайт готовым контентом за 1 час, вместо 8-ми

Все правильно, а у меня, лично, есть движок, который я описал выше и мы с вами лично будем просить за услуги столько денег, сколько посчитаем нужным - просто кто-то сочтет что это кидалово, понимаете?

Вот еще пример:

Этот чувак моет машины за сумму, которая часто составляет всю валовую прибыль за всю жизнь всей автомойки, а он берет ее за раз... от $100К. Он просто смог это продать и это купили, врят ли он мошенник, хотя моет машину несколько недель, в то время как стандартно все укладываются в час с ковриками.

Я еще раз повторюсь. Кидалово, это не процесс, это всегда результат.

Верстка 1 страницы которая стоит 100К за 170 часов работы - это не кидалово

Если она едет в IE - это становится кидаловом.

remizov, дайте ссылку на студию (если есть) где создание 5-ти страничного сайта занимает 3 часа, например. В противном случае придется остановиться на том, что наш сектор полностью состоит из мошенников.

remizov:
какие могут быть на 6 страничном сайте-визитке 28 часов верстки, 60 часов программирования и 14 часов тестирования?

Ну например, только честно ;) засекайте свое время:

1. Навигация не сквозная, но редактируемая из админки

2. Пользовательская часть навигации не должна присутствовать в коде - редактируем в админке

3. Длина предложений не более 12 слов - автоматом из админки

4. Висячая пунктуация обязательна - автоматом из админки

5. Визуальный редактор админки должен показывать вид как на сайте, сразу при наборе

6. ЧПУ без редиректов, автоматом

7. Полное отсутствие дублей включая / /index(.php/.html)

8. Обязательный 304 ответ на всех конечных страницах в навигации, дата истечения зависит от времени внесенных изменений

Хватит? Сколько вам потребуется времени для настройки движка? Движок любой можете выбрать... можете даже свой написать.

Это просто для примера, куда деть овер 100 часов разработки. 100/8=~2 недели, средняя студия за это время дефолтный WP только успевает поставить.

Так что, в среднем все зависит от подхода и конкретного описания проекта, его ТЗ если угодно - количество страниц для оценки работы - не информативно.

remizov:
ну, это самый настоящий обман, конечно!

Уверены?

Смотрите, что ТС пишет в этой канве

Happy_Cheburashka:
Вот именно за это + правильный контент и нужно брать деньги (если не учитывать оптимизацию).

и далее уточняет:

Happy_Cheburashka:
За хороший дизайн можно взять 300 000 рублей в данном случае + 100 000 за конетент. Всё остальное (тестирование и прочая ахинея) - бесплатно.

т.е. в данном случае речь идет не об обмане, а о не корректно составленной смете, например:

Развод лохов и кидалово

Happy_Cheburashka:
По стоимости сейчас примерно так выходит:
Разработкаа дизайн-макетов - 28ч х 1706 = 47768
Арт-дир (ТЗ, концепт, ведение проекта) - 18ч х 1706 = 30708
Верстка - 28ч х 1060 = 29680
Программирование - 60ч х 1250 = 75000
Тестирование - 14ч х 1250 = 17500
Первичное наполнение - 8ч х 650 = 5200
Работа с контентом - контент предоставляется или работаем над ним?

Грамотный подход и прозрачность:

Happy_Cheburashka:
По стоимости сейчас примерно так выходит:
Разработкаа дизайн-макетов - 100ч х 3000 = 300 000
Арт-дир (ТЗ, концепт, ведение проекта) - 18ч х 1706 = 30708 в подарок
Верстка - 28ч х 1060 = 29680 в подарок
Программирование - 60ч х 1250 = 75000 в подарок
Тестирование - 14ч х 1250 = 17500 в подарок

Первичное наполнение - 8ч х 650 = 5200
Работа с контентом - контент предоставляется или работаем над ним?


Первичное наполнение и работа с контентом 20ч х 5000 = 100 000

По сути вопроса - предложения равнозначны, но в первом случае была небольшая надежда, что цмс-ку, таки настроят перед запуском сайта.

Happy_Cheburashka:
Клиенту пофиг на килобайты.
Клиенту нужен сайт, который будет полезным для его бизнеса.

Не совсем так. Клиенту нужно то, что ему смогли продать, в идеале еще удовлетворение от потраченных денег, но это не всегда - это если со стороны бизнеса рассуждать.

Со стороны клиента еще проще - ему тупо нужны бабки, много и без усилий желательно.

В отдельных случаях ему нужен понт, Татьяныч, к стати, на этом работает, а не на килобайтах, например. Нельзя продать сайт за 1КК просто потому что ты Тема, но можно продать 2ККК байт за 1,5КК, как раз потому что ты Тема) Это работает не только в этом случае.

Всего: 6240