Евген: а можно узнать? (все не читал, может уже было)
вот вы выясните, что по результатам исследований ваш сайт получит столько то посетителей с погрешностью 15-50 (70?) %. А дальше то что? Будете думать - оптимизироваться или нет? это при том что данное исследование будет стоить денег, допустим сравнимых с 1-2 месяцами продвижения сайта. Не проще ли сразу двигаться и смотреть результат?
Так то оно вернее, а деньги те же...
Ну, Евген, если бы я был ограничен суммой, равной стоимости 2-х месяцев продвижения, то был бы повод для тяжких раздумий.
Однако, я, во-первых, располагаю значительно большим бюджетом, во-вторых, рассматриваю тему с веб-продвижением (и в том числе seo) как долгоиграющую. Т.е. если составлять прогноз и бюджет хотя бы на год, эта сумма не играет большой роли.
Кроме того, как я неоднократно уже написал в этом треде, есть определенная особенность у корпоративных заказчиков, в конце концов =)
Ceres: чистая халява - дайте мне все, а я подумаю стоит ли с вами работать. Лохов тут нет - меняйте прописку.
По другому надо - даю столько-то к денег. Хочу такие-то исследования.
уважаемый, Вы внимательно ли читали мои сообщения в этом треде?
зачем же вы мне приписываете то, что я не говорил?
деньги предлагались, неоднократно и разным людям. только вот с тем, что думать за пределами "в топ по сотне запросов" туго.
в общем, я по результатам треда понял, что есть как минимум один участник, который понимает, о чем я говорю - ему заслал запрос. широковещательных предложений не будет.
Мэкс: Как Вы думаете тут одни дураки сидят? если до такой простой мысли не догадались?
нет, но кроме Вас и wolf'a в этом треде вообще с мыслями не богато.
Между двумя точками прямую провети - небольшого ума дело.
А если есть 10-15 точек?
Постройте функцию и определите погрешность.
Элементарная метрология.
да я могу.
только смысла нету. тематика у меня простая, не особо конкурентная.
я и с такой примитивной моделью получил совершенно адекватные результаты.
Потом возьмите другую тематику и повторите эксперимент.
Вы, таки, думаете, что получите ту же функцию с той же погрешностью?
Мэкс: А что же Вам эдесь предлагают? За рыбой ходят на одесский Привоз, а не не биржу.
по сути, предложения, которые я видел на этом форуме, сводятся к тому, что некто про
У Вас есть такая методика? Давайте по ней оценим.
есть.
в первом приближении: берем группу однородных запросов, прикидываем количество запросов в месяц (например, при помощи Директа).
далее анализируем результаты по этим запросам. в итоге я нашел два сайта, один болтался в районе +/- 7 места практически по всем запросам, другой - в середине второй страницы, у обоих была открыта статистика Mail.ru, по которой можно было посмотреть кол-во посетителей с поисковиков. получаем вилку.
дальше, я думаю, понятно. да, собственно, что я Вам рассказываю, методика крайней незамысловатостью отличается.
И почему вы вообще думаете, что методику Вам тут все будут сразу раскрывать?
а я разве просил? я выразил недоумение тем фактом, что все подрядчики, с которыми происходило общение, не готовы были ни предоставить оценку продаж, исходя из предоставленных мной данных, ни хотя бы дать оценку трафика (можно подумать, я предлагал это сделать бесплатно)
Только не надо говорить, что "где Platts а где SEO".
ну, почему же? =)
Тут есть немало профессионалов, которые имеют не по одному десятку успешных проектов.
Первая точка ответственности - позиция сайта в поисковой системе по определенному запросу.
Вторая точка ответственности - целевой трафик, который оптимизатор приводит на сайт, считается достаточно просто.
проблема как раз в том, что пока я не смог найти того, кто бы предлагал именно целевой трафик через seo. или хотя бы оценки этого трафика, полученные по какому-то подобию методики.
По поводу прогнозирования - в принципе с 20-50% погрешностью это возможно. Но это совсем другая работа. И делается она на основании данных клиента, которые он не очень любит давать
20% - это очень хорошая погрешность, надеюсь, Вы эту цифру привели не просто для примера =)
что же касается зажимания данных, ну, нет ножек-нет мультиков. если, конечно, есть обоснование, зачем эти данные нужны.
Посетители из поисковых систем по совместно с клиентом определяемым запросам :)
А что еще вы хотите знать о посетителях? Может, на этот вопрос тоже можно ответить, просто у нас термины разные? :d
посетители, пришедшие по запросам "квартира", "купить квартиру", "купить 2 к.к. в мухино-собакино второй этаж санузел раздельный", "мне негде жить" - они ведь разные. но если мы торгуем квартирами в этом самом впроголодь-прищепкино, интересны в той или иной мере все три категории.
Как такой вариант - некоторая сумма на контекст, и считаем по этим посетителям конвертацию, заинтересованность, какие еще нужны параметры?
...
Вообще посетители из "естественной выдачи" отличаются, но, если вас устраивает приближенный результат - этим можно пренебречь.
я именно так и сделал.
кстати. получилось, что ковертация тыкнувших в объявление с заголовком "шелабушки" отличается от нашедших эти самые шелабушки в Яндексе в 2 раза.
Lisa: ну, гарантию первого места вам тоже вряд ли кто даст :)
как известно, гарантию дает только страховой полис. в ходу как-то больше оптимистичные сценарии, пессимистичные и т.д.
А вот сколько из них будет заказов - это ваше.
скажем так, наше общее. т.к. в этом деле ваша часть - сделать так, чтобы ко мне шел косяком заинтересованный клиент, моя - обеспечить удобный монетоприемник. и одно без другого, в принципе, нафиг не надо.
Или вы будете спрашивать нашего совета при ценообразовнии и приеме на работу человека, по телефону отвечающего?
если
Только если вам процесс нравится и потому свое время вы считаете бесплатным :)
ну, мне безумно интересно, как вещи устроены и работают.
но то-то и оно, что время никак не бесплатное. собственно, поэтому и мой самый первый пост в этой теме.
euhenio: s3rg3,
-даже больше: это останется ожиданием чуда, даже если если сказать оптимизатору тематику и запросы, но не сказать про уровень цен (в сравнении с соседями, оптимизатор не обязан быть спецом в вашей области) и-или конкурентные преимущества своего товара (а откуда оптимизатору о них знать?, вы должны знать).
ну разумеется. я даже не стал упоминать об этом, потому, что очевидно.
какая-то вводная подразумевается.
Т.е., маркетинговое исследование, про которое, кстати, wolf говорил. Вы хотите, чтобы его оптимизатор сочинил. Так ведь он сочинит! :)
ну если именно сочинит - тогда не надо такого счастья!
если это будет какая-то обоснованная аналитика - почему бы и нет? в конце концов, на его стороне опыт и данные для сопоставления.
а можно узнать? (все не читал, может уже было)
вот вы выясните, что по результатам исследований ваш сайт получит столько то посетителей с погрешностью 15-50 (70?) %. А дальше то что? Будете думать - оптимизироваться или нет? это при том что данное исследование будет стоить денег, допустим сравнимых с 1-2 месяцами продвижения сайта. Не проще ли сразу двигаться и смотреть результат?
Так то оно вернее, а деньги те же...
Ну, Евген, если бы я был ограничен суммой, равной стоимости 2-х месяцев продвижения, то был бы повод для тяжких раздумий.
Однако, я, во-первых, располагаю значительно большим бюджетом, во-вторых, рассматриваю тему с веб-продвижением (и в том числе seo) как долгоиграющую. Т.е. если составлять прогноз и бюджет хотя бы на год, эта сумма не играет большой роли.
Кроме того, как я неоднократно уже написал в этом треде, есть определенная особенность у корпоративных заказчиков, в конце концов =)
чистая халява - дайте мне все, а я подумаю стоит ли с вами работать. Лохов тут нет - меняйте прописку.
По другому надо - даю столько-то к денег. Хочу такие-то исследования.
уважаемый, Вы внимательно ли читали мои сообщения в этом треде?
зачем же вы мне приписываете то, что я не говорил?
деньги предлагались, неоднократно и разным людям. только вот с тем, что думать за пределами "в топ по сотне запросов" туго.
в общем, я по результатам треда понял, что есть как минимум один участник, который понимает, о чем я говорю - ему заслал запрос. широковещательных предложений не будет.
Как Вы думаете тут одни дураки сидят? если до такой простой мысли не догадались?
нет, но кроме Вас и wolf'a в этом треде вообще с мыслями не богато.
А если есть 10-15 точек?
Постройте функцию и определите погрешность.
Элементарная метрология.
да я могу.
только смысла нету. тематика у меня простая, не особо конкурентная.
я и с такой примитивной моделью получил совершенно адекватные результаты.
Вы, таки, думаете, что получите ту же функцию с той же погрешностью?
а мне не нужна общая теория всего.
Мэкс, можно-то можно - но вы будете это нахаляву делать?
а где в этом треде упоминалось слово "халява"?
А что же Вам эдесь предлагают? За рыбой ходят на одесский Привоз, а не не биржу.
по сути, предложения, которые я видел на этом форуме, сводятся к тому, что некто про
есть.
в первом приближении: берем группу однородных запросов, прикидываем количество запросов в месяц (например, при помощи Директа).
далее анализируем результаты по этим запросам. в итоге я нашел два сайта, один болтался в районе +/- 7 места практически по всем запросам, другой - в середине второй страницы, у обоих была открыта статистика Mail.ru, по которой можно было посмотреть кол-во посетителей с поисковиков. получаем вилку.
дальше, я думаю, понятно. да, собственно, что я Вам рассказываю, методика крайней незамысловатостью отличается.
а я разве просил? я выразил недоумение тем фактом, что все подрядчики, с которыми происходило общение, не готовы были ни предоставить оценку продаж, исходя из предоставленных мной данных, ни хотя бы дать оценку трафика (можно подумать, я предлагал это сделать бесплатно)
ну, почему же? =)
я не сомневаюсь.
Мэкс, Ваша аналогия понятна и справедлива.
Вторая точка ответственности - целевой трафик, который оптимизатор приводит на сайт, считается достаточно просто.
проблема как раз в том, что пока я не смог найти того, кто бы предлагал именно целевой трафик через seo. или хотя бы оценки этого трафика, полученные по какому-то подобию методики.
20% - это очень хорошая погрешность, надеюсь, Вы эту цифру привели не просто для примера =)
что же касается зажимания данных, ну, нет ножек-нет мультиков. если, конечно, есть обоснование, зачем эти данные нужны.
А что еще вы хотите знать о посетителях? Может, на этот вопрос тоже можно ответить, просто у нас термины разные? :d
посетители, пришедшие по запросам "квартира", "купить квартиру", "купить 2 к.к. в мухино-собакино второй этаж санузел раздельный", "мне негде жить" - они ведь разные. но если мы торгуем квартирами в этом самом впроголодь-прищепкино, интересны в той или иной мере все три категории.
...
Вообще посетители из "естественной выдачи" отличаются, но, если вас устраивает приближенный результат - этим можно пренебречь.
я именно так и сделал.
кстати. получилось, что ковертация тыкнувших в объявление с заголовком "шелабушки" отличается от нашедших эти самые шелабушки в Яндексе в 2 раза.
И где тут прогноз по продажам? Я вижу только по посетителям :)
в нашем проекте посетители = продажи.
вообще, прогноз по посетителям с конкретизацией, что это за посетители - уже очень тепло.
ну, гарантию первого места вам тоже вряд ли кто даст :)
как известно, гарантию дает только страховой полис. в ходу как-то больше оптимистичные сценарии, пессимистичные и т.д.
скажем так, наше общее. т.к. в этом деле ваша часть - сделать так, чтобы ко мне шел косяком заинтересованный клиент, моя - обеспечить удобный монетоприемник. и одно без другого, в принципе, нафиг не надо.
если
ну, мне безумно интересно, как вещи устроены и работают.
но то-то и оно, что время никак не бесплатное. собственно, поэтому и мой самый первый пост в этой теме.
s3rg3,
-даже больше: это останется ожиданием чуда, даже если если сказать оптимизатору тематику и запросы, но не сказать про уровень цен (в сравнении с соседями, оптимизатор не обязан быть спецом в вашей области) и-или конкурентные преимущества своего товара (а откуда оптимизатору о них знать?, вы должны знать).
ну разумеется. я даже не стал упоминать об этом, потому, что очевидно.
какая-то вводная подразумевается.
ну если именно сочинит - тогда не надо такого счастья!
если это будет какая-то обоснованная аналитика - почему бы и нет? в конце концов, на его стороне опыт и данные для сопоставления.