4pokatel

Рейтинг
66
Регистрация
31.03.2016
edogs:
У всех действующих банков и мфо целая коллекция физ.лиц, которые заявляют что не брали кредитов, так что это норма. И объяснять это они не обязаны.

но у банков есть подписанные договора, а если нет то банк через суд посылается.

Я начинаю сомневаться в вашей адекватности.

edogs:
И когда это рассылка денег физ.лицам стала мошенничеством?😂
Вы вообще с чего взяли что мошенник отношение к МФО имеет? Совсем не обязательно. Есть микрозаймовые организации и п2п сервисы, в которых можно получить безнальный займ без подписания бумажного договора займа. Добро пожаловать в 21 век.

Ага, и есть суд где нужны доки, которых нет у МФО! Добро пожаловать в реальность...

Сдается, что вы просто рекламируете свой банк с нормальным примечанием к переводу.

edogs:
Можем лишь повторить:)
МФО что бы вернуть свои деньги (и бонусы: судебные издержки и компенсацию по ставке ЦБ РФ) достаточно одного простого факта - факта получения этих денег, а этот факт подтверждается выпиской из банка и зачислением денег на счет получателя.
Доказательства акцепта кредитного договора будет влиять исключительно на возможность для МФО получить проценты по этому кредитному договору.

Схема с залогом используется ВМ достаточно давно, но для p2p обменов это как раз нововведение и мошенники увидели здесь для себя возможность.
А возможность в том, что (повторим) "вместо перевода от контр-агента, перевод от МФО (по сути кредитная организация если кто не знает, занимающаяся займами), с назначением "потребительский займ блабла".
Проблема как раз в том, что у получателя рублей нет договора на полученные им деньги (тот договор что у него есть - с другим примечанием), и тут из загашника появляется 1102 гк рф, по которой необходимо возвращать деньги, основания для получения которых не можешь объяснить.

Попробуем пояснить на более простом и привычном примере.
Обмен ВМР на яндекс частным образом. Вы получили ВМР (с примечанием не имеющим отношения к обмену на яндекс), отправили яндекс. Потом получаете претензию по возврату ВМР. ВМР придется вернуть. Тут то же самое.

Или еще более простом. Вам на счет в банке свалилось 10млн рублей. Вы реально считаете, что если Вы не подписывали никакого договора по ним, то они Ваши и всё тут?:) Что раз договора с отправителем нет, то в суде ему ничего не светит? С получением этих рублей от мфо та же тема - это свалившиеся на получателя деньги по которым у него нет договора, т.е. нет оснований для их получения => 1102 гк рф - обязанность вернуть.

и как МФО в судах будет объяснять многочисленные переводы физическим лицам, которые будут заявлять о том что не брали кредитов??? Такой бред пишите, МФО сразу же прикроют за мошенничество.

---------- Добавлено 11.10.2016 в 03:16 ----------

edogs, обиделся на критику? и начал минусить...

edogs:
Именно на практике реально работающая мошенническая схема. Одна из вариаций MITM, чем собственно и опасна, ввиду того что связь между получателем и отправителем недоказуема или вообще отсутствует.
МФО что бы вернуть свои деньги (и бонусы: судебные издержки и компенсацию по ставке ЦБ РФ) достаточно одного простого факта - факта получения этих денег, а этот факт подтверждается выпиской из банка и зачислением денег на счет получателя.
Доказательства акцепта кредитного договора будет влиять исключительно на возможность для МФО получить проценты по этому кредитному договору, что конечно само по себе неплохо, но потеряв всю обмененную сумму радоваться что еще проценты не сняли слабое утешение.
Заявление в органы на мошенничество конечно писать можно, но написать Вы его сможете только против получателя вебмани, на чем собственно все и остановится (наверняка там дроп). А вот против Вас иск будет ввиду того что Вы рублевый получатель и если Вы не дроп, то взыщут без проблем.

это ваши фантазии, заявление пишется на МФО, а дальше МФО сольется, т.к. ни в одном суде они не докажут факт заключения кредитного договора.

edogs:
Тем кто меняет на wire.exchanger.ru серьезный варнинг.
Смотрите назначение перевода и кто его отправляет, не кликайте тупо "одобрить заявку" сразу по получении денег.

Кул стори, бро.
Оставляли заявку - одобрилась сразу, перевод прислан сразу, деньги пришли, на вебмани свалилось что мол "контр-агент ждет подтверждения".
Смотрим - а там вместо перевода от контр-агента, перевод от МФО (по сути кредитная организация если кто не знает, занимающаяся займами), с назначением "потребительский займ блабла".
Схема очевидно в следующем - кидалка или сам владелец этого мфо (в данном случае похоже на то) или же как-то оформляет выдачу займа от этого мфо в пользу третьего лица (благо выдача кредитов на банковский счет сейчас не сложная процедура) или это его сообщники.
Безнальное получение средств отрицать бесполезно, назначение платежа (выдача потребительского займа номер Х ) к тому же несоответствующее вебманевскому (по договору займа номер Y ) и мфо в качестве отправителя (а не физ.лицо, как должно быть в заявке), это практически 100% повешенный на Вас кредит, который придется возвращать. А вебмани к тому времени (если Вы подтвердите заявку) уже улетучатся. При чем учитывая что Вы условия этого займа не знаете - там могут совершенно немерянную сумму (хоть 300%) содрать через совершенно неопределенный срок (хоть через 10 лет).
Так что будьте аккуратнее, смотрите что акцептируете.

Интересная история, но на практике бред полный. В крайнем случае просто пишется заявление в органы о мошенничестве и пусть МФО доказывает, что кто-то акцептировал кредитный договор.

zzd:
4pokatel, ещё вопрос - есть ли у Вас соответствующий код ОКВЭД для продажи ЭЧП? И с чего Вы платите налог - с поступлений на счёт WM или на счёт в банке?

Зачем ОКВЭД для продажи ЭЧП? Я ж не обменник и не оказываю услуги по покупке-продаже ЭЧП. Вот например, если с Вами расплатятся долларами, а вы их продадите банку и получите рубли на р/с, то Вы же не станете указывать какой-то ОКВЭД связанный с валютой? Ведь это банк оказывает услуги по обмену валюты, а не Вы.

Тему про налоги и ВМ тут уже мусолили не один раз, кто как считает нужным тот так и платит, проблем по этому поводу еще ни у кого не было, по крайней мере я не слышал.

PS лично я придерживаюсь этой позиции

Датой получения им дохода признается день зачисления денежных средств на счет в банке, получения наличности после предъявления чека в кредитную организацию или передачи его третьему лицу.

ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70335302/#ixzz4MDqi9jKO
zzd:
4pokatel, не подскажите, у вас кошелёк обычный или на юр. лицо? С ИП, насколько мне известно, они больше не сотрудничают.

Кто они? БФГ? Ну так я с ними тоже больше не сотрудничаю. Есть другие ООО готовые купить WMR.

---------- Добавлено 03.10.2016 в 20:37 ----------

mfl:
4pokatel, aphil8, скорее всего, говорит о том, что акты и договор с обменником лишь объясняют появление средств на р.с., но не объясняют происхождение WMR. Вы же в КУДИР указываете доход полученный в виде WMR, а акты показываете на перевод между свои кошельком и своим р.с. Т.е. объяснить появление дохода, документально не получится. Тем более если доход вы получаете от иностранных контрагентов.

---------- Добавлено 02.10.2016 в 20:24 ----------

p.s. Я вам вопрос в личку отправил. Буду благодарен, если ответите.

Ну это спорный вопрос, объяснить-то доход получится, другое дело что документы по факту получения WMR на кошелек будут в электронном виде или в виде публичной оферты. Все переводы ко мне приходят только в виде WMR с кошелька платежного агрегатора (расчетный автомат), в электронном виде все будет предельно понятно кто чего купил и откуда конечные цифры берутся.

PS не думаю что в каждом регионе есть хотя бы один специалист в налоговой, который сможет разобраться в юридических тонкостях Webmoney.

aphil8:
Ну да, таким способом обменники предлагают выводить ИП.
Если не секрет, у Вас все поступления в WMR и от российских контор?

Просто в этой схеме, если кто-то вдруг начнёт копаться - все эти фейковые акты работ и поступления - что если не все от РУ контор, не все в WMR... тоже перспектива так себе.. хотя, с таким оборотом скорее всего никого не заинтересуешь, но тем не менее...

Что значит фейковые? Акты продажи-покупки ЭЧП не фейковые. Вы наверное не понимаете о чем говорится. Схема не отличается от работы с АГ, только ООО другое.

И в чем разница между WMR и WMZ ? И те, и те ЭЧП, только разных номиналов.

LEOnidUKG:
С частным обменником, там много, достаточно вбить в гугл: "Вывод вебмани на расчётный счёт"

Ничего сложного.

Все верно, предложений много, главное понадежнее найти ООО, а то к ним доверия меньше чем к банкам. БФГ было идеальным вариантом, но пока не обслуживают ИП.

Knigorub:
lasma, LEOnidUKG, dmidimitry

я тут недавно попросил инфу о пути истинном. Если, все-таки, он существует, то какова процедура?

Работаю как ИП на УСН, с обменником ООО заключен договор на вывод вмр, на все переводы есть бумаги (продажа ЭЧП), каждый месяц делается акт выполненных работ по всем переводам на р/с, по всем оплатам на кошелек ВМ есть электронный учет кто и за что. Комиссия за вывод 0% от обменника + стандартные 0.8% от ВМ. Оборот 500к+ в месяц.

Так норм?

можно в месяц выводить по 100к или около того, ну или через оффшор

Всего: 518