Я уже молчу про то, что некоторые хостеры закупают оборудование после заказа. А вы ув. sagamorr думаете откуда оно берется? В подвале как грибы выростает? Сервер перенастроить. Ага. почти.. Когда это один человек и 3 сервера на балконе, то может быть.
Боюсь вам просто сложно понять на сколько это сложный процесс и сколько времени средств и трудозатрат используется при предоставлении услуг хостинга.
sagamorr: То, что вы заложили эти деньги (не понятно по какому праву) в ваш бизнес план - это проблемы вашей бухгалтерии и финансового отдела. Тут речь про ваши расходы, которые вы понесете прервав действие договора и вернув деньги клиенту.
Аренда склада, монтаж-демонтаж, з/п сотрудникам - это обычная хозяйственная деятельность, на которую никак не повлияет прекращение договора ТС. Нужно будет только сервер перенастроить и ВСЕ!
Все остальные расходы - это все ваша фантазия и отговорки, чтобы не возвращать деньги.
Я и не спорю, но тут же речь не об этом. Тут речь о перепродаже. И хостер арендовал этот сервер и понес непосредственные убытки.
sagamorr: 1. Как этот конкретный клиент влияет на ваши складские расходы? Вы по расторжению договора, склад перестанете арендовать?
2. Опять же как и покупкой сервера, ради одного клиента будете монтировать-демонтировать?
3. Сотрудником конечно на год вперед сразу заплатили.
4. Это ваши проблемы.
Из того, что вы перечислили ничего объективного нет. Все что вы перечислили, вы и так делаете в рамках работы своей компании, это ни в какой мере не является аргументом к отказу возврата средств за не используемую услугу.
1. Самым непосредственным образом влияет. Т.к. это все заложено в бизнес план и просчитано. Это не семки на рынке продавать где что продал, то и получил.
2. Представляете, тут такое дело, да, таки да. Мы и все другие ДЦ монтируют и демонтируют.
3. См п.1 Все заложено в бюджет.
4. Тут согласен. Недополученная прибыль не есть убытками.
Lord Maverik: Не так давно ihor ввел условие, через сутки после окончания оплаты, хост удаляется.
Вчера я пополнил счет, чтобы услуга была продлена. Хорошо мне сегодня, несмотря на выходные, помощник сказал, что сайт не работает. Оказывается деньги просто лежать на счету, хост не продлен и завтра готов к удалению.
Вот это ваше нововведение просто мегакрутое. Отлучился на два дня, и вуаля, кто ты , мы тебя не знаем...
Уже ведь писали, что не удаляется он через сутки, а может быть удален. Это в частности касается однодневных и тестовых услуг. Помесячные услуги так же могут быть удалены спустя сутки но в ручном режиме при определенных условиях, автоматическое удаление происходит спустя 5 дней.
На счет продления услуги. Все так и должно быть, вы положили деньги на свой счет. Какое мы имеем право ими распоряжаться? ту услугу продлевать, а ту нет.. Кто это знает кроме вас? Если хотите, что бы услуга продлевалась сама с балланса, то в свойствах услуги можно выставить автопродление. Либо продлевайте и оплачивайте услугу через кнопку Продлить.
Neatly: Нельзя заключить договор на одних условиях, а расторгнуть - на других. Если в договоре не было прописано, что оборудование оплачивается отдельно, и по такой-то цене, то сейчас этот пункт пристегнуть к нему нельзя.
Не совсем понимаю о каких условиях речь. Хостер для выполнения заказа понес определенные убытки.
Ну если просто на пальцах. Клиент купил сервер на год. Хостер закупает этот сервер у ДЦ. Клиент отказывается. Хостер возвращает ему 500 дол и сидит смотрит на этот сервер. В итоге 500 дол чистейшего убытка. Странно что вы этого не понимаете, а скорее всего просто не хотите понимать.
И нет никаких оставшихся месяцев. Срок услуги год! То есть она считается оказанной с момента активаци с поддержкой сроком на один год.
Почему на месячных услугах не возвращают за оставшиеся дни? Почему на подневных не возвращают за оставшиеся часы?
Neatly: Наговорили очень много не по делу. Давайте разбираться.
1. Если юрлицо или ИП зарегистрированы в РФ и налоги платят в РФ - они обязаны выполнять законодательство РФ.
2. Положения оферты и иных договоров, заключаемых между клиентом и поставщиком услуг, не могут содержать положения, противоречащие законодательству РФ.
3. Далее:
"Потребитель вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работы (оказании услуги) и потребовать полного возмещения убытков, если в установленный указанным договором срок недостатки выполненной работы (оказанной услуги) не устранены исполнителем. Потребитель также вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работы (оказании услуги), если им обнаружены существенные недостатки выполненной работы (оказанной услуги) или иные существенные отступления от условий договора.
Потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему в связи с недостатками выполненной работы (оказанной услуги). Убытки возмещаются в сроки, установленные для удовлетворения соответствующих требований потребителя". - Закон о защите прав потребителей, ст. 29.
"Потребитель вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг) в любое время при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов, связанных с исполнением обязательств по данному договору" - там же, ст. 32.
4. Срок исковой давности по некачественному предоставлению услуг - 1 год (ст. 725 ГК РФ)
5. По агентскому договору одна сторона (агент) обязуется за вознаграждение совершать по поручению другой стороны (принципала) юридические и иные действия от своего имени, но за счет принципала, либо от имени и за счет принципала. По сделке, совершенной агентом с третьим лицом от своего имени и за счет принципала, приобретает права и становится обязанным агент, хотя бы принципал и был назван в сделке или вступил с третьим лицом в непосредственные отношения по исполнению сделки. - ГК РФ, ст. 1005. Это к вопросу о том, чей мопед и кто виноват. Поскольку хостер заключает договоры от своего имени, то и ответственность, включая финансовую, несёт перед клиентом тоже он.
Для тех, кому лень читать: реселлер, зарегистрированный как налогоплательщик на территории РФ, обязан исполнять законодательство РФ, и несёт полную ответственность перед своими клиентами, поскольку заключает с ними договор оферты от своего имени. Клиент при обнаружении существенных недостатков вправе договор оказания услуг расторгнуть, а вышеупомянутый реселлер обязан вернуть ему уплаченную сумму за вычетом фактически понесённых расходов. Фактически понесённые расходы рассчитываются на основе из представленных на сайте реселлера тарифов, и ничего другого, поскольку это "другое" договором оферты не предусмотрено. То есть, если клиент заплатил за год, а пользовался два месяца, то ему должны вернуть стоимость услуг за 10 месяцев.
Убытки хостера на приобретение оборудования на год не являются убытками? С каких пор? Да и оказание некачественной услуги не доказано, только на словах. Так то все правильно пишете, но здесь речь не об этом. С законами все предельно ясно. Но только не ясно, а был ли суслик?
sagamorr: А вы не думаете, что когда были проблемы ТС за место того, чтобы делать скриншоты и готовить вам доказательства, просто пытался решить проблему техподдержкой? Видимо долго и видимо безуспешно... Вам нужно, чтобы ТС поймал хостинга за руку? Только ради, того, чтобы тут на форуме выложить? И что дальше будет? Все скажут, что www.dedicated.sale - говнохостинг, но деньги то все равно ТС не вернут...
ТС утверждает, что проблемы наблюдаются и сейчас и постоянно. Ничего не мешает заскринить это. Если все так, как он говорит, то да, хостера бы тут зафукали. А так как-то мутно он свои доводы строит. Похоже на выдумки, нежели на правду.
sagamorr, ну вот почему все думают, что хостеры сидят и любуются как клиенты страдают? Если даже допустить, что вина была на стороне хостера, то он из кожи вон вылезет лишь бы исправить проблему. Это его бизнес, его деньги и его клиенты. Но когда пишут - ааа ничего не работает и это никак не подтверждается, ну какой реакции ожидать?
Я уже молчу про то, что некоторые хостеры закупают оборудование после заказа. А вы ув. sagamorr думаете откуда оно берется? В подвале как грибы выростает? Сервер перенастроить. Ага. почти.. Когда это один человек и 3 сервера на балконе, то может быть.
Боюсь вам просто сложно понять на сколько это сложный процесс и сколько времени средств и трудозатрат используется при предоставлении услуг хостинга.
То, что вы заложили эти деньги (не понятно по какому праву) в ваш бизнес план - это проблемы вашей бухгалтерии и финансового отдела. Тут речь про ваши расходы, которые вы понесете прервав действие договора и вернув деньги клиенту.
Аренда склада, монтаж-демонтаж, з/п сотрудникам - это обычная хозяйственная деятельность, на которую никак не повлияет прекращение договора ТС. Нужно будет только сервер перенастроить и ВСЕ!
Все остальные расходы - это все ваша фантазия и отговорки, чтобы не возвращать деньги.
Я и не спорю, но тут же речь не об этом. Тут речь о перепродаже. И хостер арендовал этот сервер и понес непосредственные убытки.
1. Как этот конкретный клиент влияет на ваши складские расходы? Вы по расторжению договора, склад перестанете арендовать?
2. Опять же как и покупкой сервера, ради одного клиента будете монтировать-демонтировать?
3. Сотрудником конечно на год вперед сразу заплатили.
4. Это ваши проблемы.
Из того, что вы перечислили ничего объективного нет. Все что вы перечислили, вы и так делаете в рамках работы своей компании, это ни в какой мере не является аргументом к отказу возврата средств за не используемую услугу.
1. Самым непосредственным образом влияет. Т.к. это все заложено в бизнес план и просчитано. Это не семки на рынке продавать где что продал, то и получил.
2. Представляете, тут такое дело, да, таки да. Мы и все другие ДЦ монтируют и демонтируют.
3. См п.1 Все заложено в бюджет.
4. Тут согласен. Недополученная прибыль не есть убытками.
Не так давно ihor ввел условие, через сутки после окончания оплаты, хост удаляется.
Вчера я пополнил счет, чтобы услуга была продлена. Хорошо мне сегодня, несмотря на выходные, помощник сказал, что сайт не работает. Оказывается деньги просто лежать на счету, хост не продлен и завтра готов к удалению.
Вот это ваше нововведение просто мегакрутое. Отлучился на два дня, и вуаля, кто ты , мы тебя не знаем...
Уже ведь писали, что не удаляется он через сутки, а может быть удален. Это в частности касается однодневных и тестовых услуг. Помесячные услуги так же могут быть удалены спустя сутки но в ручном режиме при определенных условиях, автоматическое удаление происходит спустя 5 дней.
На счет продления услуги. Все так и должно быть, вы положили деньги на свой счет. Какое мы имеем право ими распоряжаться? ту услугу продлевать, а ту нет.. Кто это знает кроме вас? Если хотите, что бы услуга продлевалась сама с балланса, то в свойствах услуги можно выставить автопродление. Либо продлевайте и оплачивайте услугу через кнопку Продлить.
Нельзя заключить договор на одних условиях, а расторгнуть - на других. Если в договоре не было прописано, что оборудование оплачивается отдельно, и по такой-то цене, то сейчас этот пункт пристегнуть к нему нельзя.
Не совсем понимаю о каких условиях речь. Хостер для выполнения заказа понес определенные убытки.
Ну если просто на пальцах. Клиент купил сервер на год. Хостер закупает этот сервер у ДЦ. Клиент отказывается. Хостер возвращает ему 500 дол и сидит смотрит на этот сервер. В итоге 500 дол чистейшего убытка. Странно что вы этого не понимаете, а скорее всего просто не хотите понимать.
И нет никаких оставшихся месяцев. Срок услуги год! То есть она считается оказанной с момента активаци с поддержкой сроком на один год.
Почему на месячных услугах не возвращают за оставшиеся дни? Почему на подневных не возвращают за оставшиеся часы?
Наговорили очень много не по делу. Давайте разбираться.
1. Если юрлицо или ИП зарегистрированы в РФ и налоги платят в РФ - они обязаны выполнять законодательство РФ.
2. Положения оферты и иных договоров, заключаемых между клиентом и поставщиком услуг, не могут содержать положения, противоречащие законодательству РФ.
3. Далее:
"Потребитель вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работы (оказании услуги) и потребовать полного возмещения убытков, если в установленный указанным договором срок недостатки выполненной работы (оказанной услуги) не устранены исполнителем. Потребитель также вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работы (оказании услуги), если им обнаружены существенные недостатки выполненной работы (оказанной услуги) или иные существенные отступления от условий договора.
Потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему в связи с недостатками выполненной работы (оказанной услуги). Убытки возмещаются в сроки, установленные для удовлетворения соответствующих требований потребителя". - Закон о защите прав потребителей, ст. 29.
"Потребитель вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг) в любое время при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов, связанных с исполнением обязательств по данному договору" - там же, ст. 32.
4. Срок исковой давности по некачественному предоставлению услуг - 1 год (ст. 725 ГК РФ)
5. По агентскому договору одна сторона (агент) обязуется за вознаграждение совершать по поручению другой стороны (принципала) юридические и иные действия от своего имени, но за счет принципала, либо от имени и за счет принципала. По сделке, совершенной агентом с третьим лицом от своего имени и за счет принципала, приобретает права и становится обязанным агент, хотя бы принципал и был назван в сделке или вступил с третьим лицом в непосредственные отношения по исполнению сделки. - ГК РФ, ст. 1005. Это к вопросу о том, чей мопед и кто виноват. Поскольку хостер заключает договоры от своего имени, то и ответственность, включая финансовую, несёт перед клиентом тоже он.
Для тех, кому лень читать: реселлер, зарегистрированный как налогоплательщик на территории РФ, обязан исполнять законодательство РФ, и несёт полную ответственность перед своими клиентами, поскольку заключает с ними договор оферты от своего имени. Клиент при обнаружении существенных недостатков вправе договор оказания услуг расторгнуть, а вышеупомянутый реселлер обязан вернуть ему уплаченную сумму за вычетом фактически понесённых расходов. Фактически понесённые расходы рассчитываются на основе из представленных на сайте реселлера тарифов, и ничего другого, поскольку это "другое" договором оферты не предусмотрено. То есть, если клиент заплатил за год, а пользовался два месяца, то ему должны вернуть стоимость услуг за 10 месяцев.
Убытки хостера на приобретение оборудования на год не являются убытками? С каких пор? Да и оказание некачественной услуги не доказано, только на словах. Так то все правильно пишете, но здесь речь не об этом. С законами все предельно ясно. Но только не ясно, а был ли суслик?
А вы не думаете, что когда были проблемы ТС за место того, чтобы делать скриншоты и готовить вам доказательства, просто пытался решить проблему техподдержкой? Видимо долго и видимо безуспешно...
Вам нужно, чтобы ТС поймал хостинга за руку? Только ради, того, чтобы тут на форуме выложить?
И что дальше будет? Все скажут, что www.dedicated.sale - говнохостинг, но деньги то все равно ТС не вернут...
ТС утверждает, что проблемы наблюдаются и сейчас и постоянно. Ничего не мешает заскринить это. Если все так, как он говорит, то да, хостера бы тут зафукали. А так как-то мутно он свои доводы строит. Похоже на выдумки, нежели на правду.
sagamorr, ну вот почему все думают, что хостеры сидят и любуются как клиенты страдают? Если даже допустить, что вина была на стороне хостера, то он из кожи вон вылезет лишь бы исправить проблему. Это его бизнес, его деньги и его клиенты. Но когда пишут - ааа ничего не работает и это никак не подтверждается, ну какой реакции ожидать?
И без суда решаете, преступник или нет?
Игорь, не начинай.. Ты все сам знаешь, а холиварить нет желания в очередной раз на эту тему. Считай это оценочным суждением =)
Вы меня извините, но очень похожи на нашего жалобщика. Обвинения сыплются, по фактам - ничего, конечно же нет.
Смешно слушать, что, хостер имеющий свой ДЦ в Москве, будет отнимать у вас сколько? 500? Я умоляю...
Это клон ТС, ничего удивительного.