Slavomir

Slavomir
Рейтинг
107
Регистрация
05.12.2005
SDee:
Да в том то и дело, что не в одном из существующих регионов таких позиций нет, а уж тем более в присвоенном сайту, или он со всех регионов лучшие позиции собирает?

Во первых, это их сейчас нет. Статистика в панели вебмастера дается со значительным опозданием. Во вторых, позиции могли быть в течение короткого времени во время апов выдачи. Попали сначала в топ на часок, а потом вас вытеснили более релевантные конкуренты.

bratka_panya:
ТИЦ дается для сайта в целом, а не для отдельной страницы.

ТИЦ может быть еще и для раздела сайта.

iworkshop:
Slavomir, глюкнул форум) а я столько мыслей написал)
Сейчас лень :(
Если коротко.
Всегда открыт для другой точки зрения.
Объясните(или выскажите) свою точку зрения на происходящее. Желательно кроме *чистят ГСы*, потому что летит много средних сайтов которые ГСами не являются.
Выслушаю с удовольствием ;)

Так ГСы и чистят. Только непросто создать алгоритм, который бы однозначно отличал творение абстракциониста от холста, испачканного обмакнутым в краску хвостом осла.

Если вылетел сайт, не являющийся ГС, стоит серьезно задуматься, по каким причинам это произошло. Причем, причины могут быть такие, о которых никто не задумывается. Например, распределение размеров текста на сайте. По оси X откладываем размер текста с некоторым шагом (например, в 100 знаков), а по оси Y - количество страниц с данным размером. Какая картинка получилась? Зайдите в раздел копирайтеров. Вагон предложений текстов и основной диапазон 1-2к знаков. А потом еще и владельцы сайта отжигают: "Вау, статья на 3к знаков. Щас мы ее на две поделим". В то время как у полноценного сайта могут быть страницы и со 100 знаками и 30к знаками. Куча параметров может вообще обрабатываться по принципу "если-то": "если на сайте максимальный уровень вложенности страниц 3, оцениваем количество и качество внешних ссылок". Думаю, большое влияние оказывают качественные и количественные характеристики ссылочной массы. Или вы знаете особый секрет как на 80 сайтах (которые у вас вылетели) сделать абсолютно различные по качеству и количеству ссылочные массы? Тот же спам по сервисам закладок. Думаете, у Яндекса нет статистики в какой пропорции распределяется по сервисам количество закладок на качественные ресурсы? А при прогоне по закладкам все просто намазывается ровным слоем. Вот вам и еще один фактор.

Просто головой думайте и старайтесь отходить от SEOшных стереотипов. Слишком много сейчас стремления к количеству и эффективной монетизации. Это и губит и, заодно, прихватывает тех, кто работал по тем же стереотипам.

Slavomir добавил 28.09.2009 в 09:21

mymind:
Кстати обратил внимание, на интересный факт. Если любого сайта посмотреть ("все страницы в yandex") обнаруживается копия главной и главная n-часов назад.

Вероятно это страница основного индекса и страница быстробота.

SDee:
Немного не в тему, но ради такого пустяка создавать целую тему как-то не комильфо...

Вот у меня в панели ВМ по основным запросам сайт уже второй месяц висит в 10ке... Но на практике сайт по этим запросам находится на 20-50 местах. Это глюк ВМ или фильтр какой-то?

Спасибо за помощь.

Это региональная выдача. В каком-то регионе вы в ТОП10 и фиксируются переходы, а в вашем регионе - в ТОП50 и переходов фиг дождешься.

iworkshop:
Это я к тому что времена когда Яндекс был неоспоримым королём рунета канули в лету. И очень странно что он сейчас себе позволяет такие выходки.

Уже который год это пророчат, а особых подвижек не видно. Гугл приподняля за счет Рамблера (фактически переток компьютерных специалистов), но вот падения Яндекса что-то не видать.

iworkshop:
Лично моё имхо, идёт передел рынка или же попытка привлечь максимум реклов в директ.

Ага, ему же хронически не хватает рекламодателей в Директе. По пластиковым окнам в московском регионе всего то 178 штук. Маловато будет. И это притом, что с зари AdWords известно, что аудитории переходящие по результатам поиска и по контекстной рекламе различны, хоть и пересекаются. Поэтому, даже если ты в ТОП1, желательно еще быть и в ТОП1 контекстной рекламы, что мы и наблюдаем в пластиковых окнах. Первая позиция oknarosta и они же в первой позиции справа. Задолбала уже побасенка про то, что Яндекс не улучшает результаты поиска, а всех толкает в Директ.

dweller:
Когда-то Садовский топал ногами, утверждая что это не так. :)

И где вы такое там увидели? Он даже не сказал, что в результате работы асессора сайт не может быть поднят в результатах выдачи. Он только утверждал, что в задачи асессора не входит кого-то опускать в результатах выдачи.

Хотя, утверждение в любом случае несколько спорное. А если два сайта по запросу получили наивысшую оценку, оба встанут на первое место? А если построенная модель не позволяет сайту получить наивысшую оценку, а большую оценку дает другому сайту? Ведь любая модель - это какой-то набор компромиссов.

Bebgur:
господа, так я не понял, че делать то надо?

По моему, выводы очевидны:

1. Делать СДЛ

2. Работать не только на ПС, но и на посетителя

3. Делать хотя бы чуть больше, чем большинство

4. Делать хотя бы чуть лучше, чем большинство

5. Делать что-то полезное, что не делает большинство

Тогда все эти параметры и модели будут работать на вас.

Slavomir добавил 27.09.2009 в 21:40

Дмитрий Борисович:
Зачем мешать все в кучу? TrustRank (или что-то подобное) в алгоритме Яндекса есть и Садовский говорил об этом еще в 2006 году (/ru/forum/comment/1622258). Это просто один из набора тех самых параметров. А вот степень влияния (коэффициент) этого и всех остальных параметров настраивается с помощью результатов, полученных от асессоров.

Фразу

Похожий по смыслу алгоритм используется в Яндексе в ранжировании уже несколько лет.

можно трактовать как угодно. Тем более, что были аналогичные цитаты противоположного толка. Наверное все таки единого параметра нет, а есть совокупность параметров: возраст сайта, разнообразие источников ссылок, качество ссылок, ссылки с авторитетных ресурсов и т.п., которые в модели оказывают влияние, характеризуемое оптимизаторами как траст.

Turbo:
1) Если по паре "запрос-документ" настраивается алгоритм и там явно сказано релевантность 0, то хоть 10000 ссылок поставь ничего не сделаешь, там и будет 0, а в глобальном масшатбе влияние ссылочного может слегка снизиться.

Возможно, это очень важное замечание. Получается, что снижение влияния ссылочного - это не диверсия Яндекса, а следствие появления большого количества нерелевантных сайтов, накачанных внешними ссылками. Чем меньше таких сайтов в оцениваемых топах, тем больше будет влияние ссылочного и наоборот.

Slavomir добавил 27.09.2009 в 17:50

Chikago:
Скажите, кто вывел сайт в топ, вы разве расчитывали на 245 факторов? Рульный текст, оптимизация, перелинковка, ссылочное, добавить немного траста и топ. Какие нафиг 245 факторов?

Я понимаю, если добыть этот святой грааль можно будет жить легче, знай я 245 факторов, дак это же кукукнуться можно все их учитывать.

А откуда у вас уверенность , что вы эти факторы не учитывали, выполняя все эти действия? Учитывайте, что человек способен оценивать массу параметров даже не задумываясь об этом, а компьютеры так не умеют. Сколько вам нужно данных, чтобы сказать, что геометрическая фигура симметрична и сколько осей симметрии у нее? Обычно достаточно одного взгляда. А сколько параметров и формул потребуется компьютеру для решения этой задачи? Все эти 245 факторов и описывают "рульный текст, оптимизацию, перелинковку,ссылочное, траст". И правильно янексоиды говорят, что траст - это выдумка оптимизаторов. У них есть только набор параметров, которые оптимизаторы в совокупности оценивают как ТРАСТ.

Turbo:
Что дает эта модель?
По набору из 245 параметров для любой страницы в интернете она дает оценку релевантности этой страницы по данному запросу. Когда есть готовая модель, такая оценка происходит почти мгновенно. Именно на основании этой оценки ранжируется ТОП по заданному запросу.

А вот здесь можно поподробнее? Какой из вариантов ближе к истине:

1. Для каждого запроса создается своя модель.

2. Модель создается для группы связанных запросов.

3. Модель создается для всего поиска.

Slavomir добавил 27.09.2009 в 14:25

wolf:
Если асессор сказал "ноль", то в идеале все коэффициенты в формуле должны настроиться так, что в результате для этого документа будет значение, очень близкое к нулю.

Тогда получаем ответ, почему в топ попадают дорвеи. Всегда возможен вариант, что невозможно подобрать коэффициенты таким образом, чтобы все документы, для которых асессоры выставили ноль получили значение близкое к нулю. Тогда алгоритм должен подбирать коэффициенты, которые дадут близкое к нулю значение для максимального количества документов. При этом для оставшихся значение может получиться весьма большим. Может быть поэтому Яндекс активнее Гугла выкидывает ГСы.

mandragor@:
Slavomir, а Вы точно уверены, что в нынешних условиях перевес в определении региональности сайта окажется на стороне ЯК?
Мне, кажется, более вероятным тот вариант, что при добавлении в ЯК будет внесен уже определенный регион.

Как осуществляется работа внутри Яндекса - понятия не имею. Может быть модератор ЯК и имеет доступ к информации о регионе, присвоенном через панель вебмастера, а может быть и нет. Если имеет, то может он предпочтет оставить этот регион, а может быть и нет. Пробуйте. Потом расскажите.

Всего: 943