100chuk

100chuk
Рейтинг
194
Регистрация
02.12.2005
Slavomir:

В качестве примера. Когда было вынесено самое первое решение по искам Роосбликпрома (это был иск к НТВ), то в обсуждении этого решения с моими юристами, они сказали что-то типа: НТВ так часто судится, что его юристы хорошо знают всех судей, что дает некоторые преимущества. Если бы это был бы иск не к НТВ, то не факт, что было бы вынесено такое же решение. Как вам это нравится?

Это само собой. Юрист про это тоже много говорил. Говорит часто бывает что судья не в теме и хочет всю эту непонятную хрень разрулить по-быстрому. Но потом слушая-вникая в ходе процесса начинает заинтересовываться, книжки читает, а потом начинает просить на него такие же дела ставить. Это в любом случае интересней чем 100-е дело о побоях по пьянке заслушивать. )

Tvolod:
Надо запомнить. Значит вот так можно:
"Возможно, истец спит со своей маляршей и является шизоидом?"

А тут еще интересней. Если "возможно" отсутствует, то вторая половина предложения неподсудна, т.к. это оценочное суждение, а вот первая - это клевета. Т.е. нельзя говорить "Иванов ворует", но можно говорить "Иванов - клептоман". При этом "Иванов - вор" говорить нельзя, т.к. это определение встречается в УК и если он фактически не был признан судом вором, то это тоже клевета, а не оценочное суждение.

Я специально юриста раз 5 эти вещи переспрашивал - все ли правильно я понял 😂 В плане его квалификации вопросов кстати нет - опыт именно в медиаотрасли непонятно сколько лет, наблюдатель в Европейском суде, читает лекции по диффамации верховным судьям СНГ.

---------- Добавлено 31.05.2013 в 13:31 ----------

Slavomir:

Иск то может быть и беспроигрышный, но после вынесения положительного решения судом по уголовному делу издание может подать на пересмотр по вновь открывшимся обстоятельствам и отмотать все обратно.

Угу, а потом истец говорит что публикация в газете повлияла на решение суда и требует пересмотра и того дела. :) В общем в том случае суд они проиграли, но т.к. судья тоже видимо несколько в шоке был от такого расклада, то 60000 руб. уменьшились до 1 руб.

Tvolod:

А если человек не известный и не состоятельный, он может сам себя козлом обозвать на форуме и просить лям с владельца сайта? Есть такие прецеденты? Я не нашёл.

Ущемление чести и достоинства - это по словам юриста ежегодно порядка 4500-5000 исков в России. Думаю там всякого достаточно.

Мне больше всего понравился пример когда рецидивистку взяли на какой-то очередной явной махинации, т.е. в тюрьму она попадала 100%. До оглашения договора издание назвало ее в статье мошенницей и она уже из тюрьмы выкатила иск на 60000 руб. - с точки зрения права иск был беспроигрышный.

Tvolod:

Не просвятите, что лучше, покушаться на честь или на репутацию? :)

Кусок моего конспекта:


Составляющие "чести, достоинства и деловой репутации":
Честь - общественная оценка личности, мера социальных, духовных качеств гражданина. Положительная оценка личности обществом, моральных и социальных качеств другими лицами.
Достоинство - это самооценка личности. Всегда величина положительная.
Честь и достоинство - их нет у юридического лица.

Репутация - зависит от самого человека, формируется на основе его поведения. Может быть положительной и отрицательной. Оценка личности родственниками, знакомыми, друзьями, сослуживцами, оценка общественного значения гражданина, его компетентности, способностей, коммуникабельности.
Репутация - только у тех кто занимаются бизнесом.

Вообще сразу без бутылки не разберешься. Скажем оскорбление от клеветы сходу не всегда отличишь, но первое - это административка, а второе - уже УК.

Или еще, что должно обязательно присутствовать для наличия веских оснований иска


- сведения распространены (разговор в присутствии третьего лица или Сеть);
[обычные нотариусы не в праве заверять Интернет-страницы]
- не соответствуют действительности
- являются порочащими
- выраженные в утвердительной форме и сообщают о нарушении закона или норм морали (общехристианские, нормы в социуме)
- относительно четко идентифицирумого S (права на иск)
- сведения = сообщения (утверждениях) о фактах, а не мнения, оценочные суждения
- вопросы не должны быть реторическими


На мой взгляд это более серьёзный прецедент. Это возможность, для разного рода аферистов иметь неплохой доход от постоянных судебных исков на владельцев разных сайтов. Вот что мне помешает разместить здесь сейчас глубоко оскорбляющее меня самого сообщение и пока его не удалили успеть сбегать к нотариусу и зафиксировать, что оно тут было?

И это тоже имеет место быть.

Это уже давно имеет место быть. Я как раз пару месяцев назад был на семинаре у одного из примерно 20 медиаюристов в России, которые действительно профессионально занимаются вопросами защиты СМИ от исков. Она приводила примеры т.с. "коллег", которые специализируются на подобных делах. Находят в Сети неприглядную информацию или личные фото более-менее известных или состоятельных людей и обращаются к ним с предложением засудить сайт, СМИ или компанию. Суммы исков там немаленькие, а безработных юристов у нас сейчас много... :)

Кстати только на том семинаре начал понимать разницу между ущемлением чести, ущемлением достоинства, ущемлением деловой репутации, клеветой и оскорблением. Это все разные случаи, статьи и действия по ним разные. Это еще не считая исков по авторским правам, возможность использования изображения человека только с его разрешения и проч. и проч.

AndreyBR:
а у кого мы имеем практику подписания договоров на салфетке

Я как раз к тому что после такого салфеточного договора никакого нормального договора может и не заключаться.

Что для МВДшников, когда они хотят работать, что для журналистов-расследователей (к последним имею некоторое отношение), это не задачи огромной сложности.

Гарри Gudini:
Ну у нас комитетчики еще те гудини, поймали "телефонного террориста", который звонил с уличной будки, поймали на следующий день. Как, для меня загадка.

Или будка попадала в камеру наблюдения или по камерам на двух соседних перекрестках посчитали что вот тот дядя явно задержался в дороге (останавливался позвонить). Если будка стоит не в самом проходном месте, по GSM-данным его собственного телефона вычислили.

Tvolod:
Хорошо, давайте по шагам.
Задача: определить местонахождение компьютера, с которого 10.05.2012 в 12:34:56 был размещен пост на сайте таком-то. IP компьютера 123.45.67.89

Вариантов может быть много. Хостеры просто для себя могут хранить инфу когда кому айпишник давали.

Или вообще зачем IP? Пост же оставлен-то наверное под каким-то ником? Пробиваем этот ник по другим форумам (кстати по ним можем узнать и свежий айпишник), некоторые из форумов требуют указание даты рождения и зачастую она верная. Итого мы имеем а) город (пусть и по старому ip) б) день рождения в) пол - для города с населением в 300 тыс. в пересечение попадет несколько десятков человек. Если по посту можно определить социальный статус - то 2-3.

Upd1: Кстати примерный социальный статус могу сказать и так, даже не видя сообщение. :) 10-е мая 2012 года был рабочим днем. В 12:34 в рабочее время будет в Интернете с вероятностью 90% будет сидеть а) студент б) белый воротничок из офиса - точнее можно сказать по стилю постов (есть еще вероятность что школьник с телефона, но это по Ip вычисляется; если же работающий в ночную смену - тем более по стилю постов и когда он появился/исчез online)

Upd2: Белый воротничок скорее всего исключается, т.к. у компаний обычно выделенный IP, не меняющийся со временем. Черт, я уже втянулся и сейчас вычислю ФИО человека. )))

Tvolod:
Так вот сначала разберитесь, что такое этот СОРМ. Это раз.
Затем разберитесь, ставят ли провайдеры его, это два. Ссылку я кидал:

Хотя и первого более чем достаточно, чтобы не предлагать ерунды.

И какие в тексте по ссылке особые откровения? Да, немного обычного русского раздолбайства, но очевидно что система вполне работает


Если же провайдер стал достаточно большим и уже «созрел» для того, чтобы не возиться с дампами — он ставит у себя ФСБшное оборудование. Что оно из себя представляет? Я не могу ручаться на всех и вся, но то, что я видел — были обычные самосборные компьютеры в стоечных корпусах GenesysRack с установленным Линуксом и двумя сетевушками — «вход» и «выход». На «вход» провайдер просто mirror'ит трафик (свой интернетовский, но до NAT'а, естесственно), а на «выход» присваивает (ну, т.е. сообщает в ФСБ, а уж они сами присвоят) внешний IP, по которому все это управляется. Что конкретно крутится под Линуксом я, конечно, не в курсе, но тут и семи пядей во лбу не надо быть — какой-нибудь анализатор пакетов, чтобы можно было «выцеплять» только то, что требуется и не гонять тонны трафика в ФСБшный дата-центр.
Tvolod:
Одна баба мне сказала, что TCP-пакеты полиэтиленовые, и на них стоит синий штамп ФСБ или отдела К.
Мне нечего возразить Вам. Наверное, в силу того, что я не смотрю американские фильмы про хакеров, я не владею этой терминологией и живу в своём скучном физическом мирке.:o

В чем вопрос-то? Любой российский провайдер обязан ставить СОРМ-оборудование и давать к нему доступ органам без всякого решения суда. Вроде даже были обращения в Верховный суд на тему соблюдения конституции и права частной жизни, но было решение что в данном случае интересы безопасности государства важнее.

Исковое составлено не слишком правильно, многое оттуда можно "списать". Ищите адвоката, разбирающегося в диффамации - при грамотном анализе и до суда дело не дойдет.

При переходе от человека-оркестра к веб-студии очень желательно иметь чёткий план действий и конкретные цели, т.к. в противном случае рискуете создать себе рабочее место с которого не можете уволиться.
Обязательно:
- Регламенты и инструкции для сотрудников, не формальные для галочки, а конкретные, описывающие что им предстоит делать.
- Описание продуктов для внутреннего пользования - что/почём/на каких условиях, желательно согласующиеся с договорами которые подписываете с клиентами.
- Автоматизация всего и вся. CRM обязательно.

Эти пункты можно реализовать в минимальном объёме ДО открытия веб студии.

Исходя из собственного немаленького опыта и даже собственной любви всё максимально упорядочивать, я бы точно не рекомендовал делать это ДО открытия студии.

Пока у студии нет своего позиционирования, то бессмысленно писать регламенты и проч. - они с вероятностью 95% пойдут в корзину. Что немаловажно - хорошо организованные бизнес-процессы и "регламенты и инструкции" по сути прямо противоположные вещи. При хорошем процессе и адекватном внутреннем софте регламенты потребуются в числе нескольких штук максимум.

Автоматизация всего и вся - только если речь идет про покупку трендовых CMS, CRM. Если в типовой студии требуется привлечение программиста для внутренних продуктов - значит вы изначально выбрали плохой софт или изобретаете велосипед.

Всего: 1277