Aisamiery

Aisamiery
Рейтинг
324
Регистрация
12.04.2015
Присущ:
Aisamiery, Если вы не можете сделать нормальный сайт, не надо делать дешевый, есть соц сети и конструкторы, их достаточно, чтоб получить пару первых блинов за копейки и не платить тем кто обещает счастье за каието 50 - 100 тр

Я за более чем 7 лет в коммерческой разработке не видел никакой корреляции цены и "нормальности" сайта. Расскажите, что есть нормальный сайт и сколько стоит нормальный сайт (хоть вилку что ли)? Самый дорогой в разработке которого участвовал я, стоил больше 2 млн, нормальность видимо у него зашкаливала

---------- Добавлено 20.05.2019 в 01:51 ----------

Присущ:
Aisamiery, а вы про какое видео?
Это было в угоду тех, кто говорит, что ваши менеджеры не умеют общаться, поэтому продажи плохие, что бывает правда, но такое за частую говорят про тех, кто в бизнесе десятки лет и тянут компании))))

про это, скинул чуть ранее https://www.youtube.com/watch?v=5iNKbEhtIrE

Я не говорю про всех, но я считаю что сердце компании это отдел продаж и с него надо всегда начинать продажи в компании

---------- Добавлено 20.05.2019 в 01:56 ----------

Я больше скажу, я уже достаточно долго занимаюсь внедрением срм в отделы продаж компании и вижу по этим самым срмкам, как менеджеры сливают клиентов.

Присущ:
И большинству будет плевать на вежливость и литературный язык менеджера

То есть в видео вас смутило только это? А то что менеджеры предлагают обратиться клиенту в другую компанию это так и должно видимо быть =)

Присущ:
Aisamiery, Это ключевое звено. Пользователь сейчас не ленив, а интернет не дорог, такчто пред покупкой заказом и тд, потенциальный клиент видит много ресурсов, и какие три два пять он выберет для первичного обращения, зависит от сайта. И большинству будет плевать на вежливость и литературный язык менеджера, им нужно будет сочетание продукт/цена. А это у всех примерно одно и тоже, тоесть выиграет тот, у кого подача будет лучше, а подача начинается опять с сайта.

Да цена и люди важны, но они примерно одинаковые хорошие и плохие везде у тех у кого получается сделать бизнес. Да и с ценой всегда можно поиграть, чтоб потенциальный покупатель поверил в дешевле у вас, а потом уже понял, что как у всех, и ткт снова без сайта не обойтись.

А нагнать можно всегда, важно не нагнать, важно конвертировать.

Вы начните лучше свой пост со слов продающий сайт - это... Разница в сайте сильно заметна только на большой выборке, коверсию выше 2-3% с того же серпа получить оооооочень сложно, так что при 100 посетителях в день и бестолковых менеджерах в отделе продаж вы не заметите разницы от сайта за 100к и от сайта за 1.5кк, а это 70% бизнеса в России. Когда вы лидер нишы, собираете все сливки, когда у вас уже все что можно продающее, тогда можно думать о продающем сайте, в большинстве случаев это сильно не та вещь на которой стоит делать сильный акцент. Если есть на сайте все, что есть у остальных и сайтом пользоваться удобно, он не глючит и открывается, там есть товар, цена, характеристики товара, условия покупки, доставки, возврата и всё это доступно в 3 клика, то в целом это уже достаточно прочное звено в этой цепочке.

SeVlad:

Про время жизни ссылки для восстановления пароля (ограниченое несколькими [десятком] минутами) надо рассказывать ?

А вас не смущает, что в данном сценарии у хакера уже есть доступ к почте и он может просто запросить восстановления пароля?

Ну и всегда можно отправить вместе с паролем ссылку на его изменение, тут главное не отправлять пароль на почту заданный самим пользователем, потому что получив доступ к почте можно прогнать почту + пароль по всем популярным сервисам.

В остальном в кибербезопасности каких то канонов вида не отправляйте 12 значный бессмысленный в разном регистре с цифрами и символами пароль на почту пользователю я не видел, не слышал и не встречал.

Присущ:
Сайт это инструмент генерирующий продажи, он им должен быть, а если это не так, то заказчик выкинул деньги на ветер. Чем хуже сайт генерирует продажи, тем больше процент неэффективно потраченных средств..

Сайт не генерирует продажи от слова совсем. Сайт, как и группы и все остальное это лишь инструмент продаж у менеджера, как и кирка у фермера, какой умной её не сделай она сама не вспашет, не посади и не соберет урожай. Продающий сайт придумали для того чтобы продавать сайты.

Я понимаю к чему вы ведете, но это лишь цепочка лидогенерации и сайт это всего лишь одно звено в нём и качество конверта в лиды больше зависит от инструмента, который на него гонит траф, а не напрямую от характеристик сайта, хотя они тоже есть. Но я не устану повторять, продающим должен быть менеджер

ziliboba0213:
Ну вот мне сайт показали тут недавно на webasyst. Я даже не знаю, СМС это или нет:)

Это фреймворк и там уже есть приложения: сайт или например интернет магазина. А где что лежит достаточно посмотреть в документации

LazyBadger:

- разработка остановлена на полувздохе (т.е. сайт-то работает, но "сюда не смотреть, а тут рыбу заворачивали")
- быдлокод такой, что привлеченные "прогеры" выкатывают ценник за "разобраться и доделать" больше, чем за коробку, которая (с доделками) будет уметь то же...

И это называется технический долг и он есть даже в самых крутых системах, просто надо этот долг отдавать пока он в разумных пределах. Нам это объясняли в своё время на примере кредита в банке. Пока ты платишь вовремя у тебя ЗП хватает чтоб гасить кредит, как только ты начинаешь его пропускать, то через какое то время платёж по кредиту будет больше ЗП и гасить его ты уже не сможешь вообще, проще начать с нуля (с банками не прокатит наверное в ПО это переписать систему с нуля).

Ну и наконец, самый главный вопрос: сколько у вас сделанных на фреймворках проектов? Мне лично хватило одного, чтобы понять, что на фреймворках делать проекты намного проще чем на CMS будучи программистом. Как там со стороны не программистов не в курсе.

LazyBadger:
Так выбирать ее надо правильно изначально, а не "все на ВП и мне значит зайдет", чтобы
- или упереться в потолок как можно позже
- или иметь возможность (не костылями, а нативными методами) доделать то, чего в процессе стало не хватать.

Возможно вы говорите о каких то узкоспециализированных CMS, но для универсальности практически во всех CMS используют паттерн EAV получая нужную гибкость, но и получая огромное кол-во запросов в БД вместе с ним. На маленьких объемах незаметно, через N лет всё жутко тормозит. В то время, когда вы делаете какой то конкретное прикладное решение, вы сразу знаете требование к моделям и вам не нужна EAV под капотом. Доделать можно всё что угодно, но в одном случае вам придется разбирать кошачий домик, а в другом посмотреть как будет лучше и сколотить с нуля.

LazyBadger:

Щаз… А с самописом, значит, такого не бывает, и девелоперы бессмертные и всегда на все согласные. Вот у меня надысь пример - сайтец года три сделан как, на самописе, с хорошими идеями правильными, красиво реализованными (для энд-юзера), только вот проблемс:
- разработчик пропал в нетях (не знает заказчик, ни где ни кто ни как ни откуда)
- разработка остановлена на полувздохе (т.е. сайт-то работает, но "сюда не смотреть, а тут рыбу заворачивали")
- быдлокод такой, что привлеченные "прогеры" выкатывают ценник за "разобраться и доделать" больше, чем за коробку, которая (с доделками) будет уметь то же... и коробка конечно не Битрикс в хайовой редакции, но тоже не 500 рублей.

То есть, если бы этот говнокодер говнокодил бы на коробочном решении то тот говнокод был менее говнокодее что ли? При чём тут инструменты? Я видел очень крутые и очень плохие решения на разных инструментах и они были сделаны разными людьми, но в то же время видел как хороший прогер делал отличные решения как на CMS так и на фреймворках и на самописах. Весь говнокод в голове, а не в инструментах.

LazyBadger:

Ога, а ваш велосипед с квадратными колесами и небезопасен и обновляется автомагически. Сказки для детей дошкольного возраста - в соседнем отделе, а тут у нас "соцреализм".

Если вас решили взломать, вас обязательно взломают. Но 99% взломов сайтов происходит ботами, в автоматическом режиме, на сайтах найденных в гугле по копирайту или части кода подбираемой CMS. То что какой то корпоративный сайт на laravel решат взломать в автоматическом режиме, я уверен в 100%, что не получится, если только автор не совсем убогий. Никто не будет тратить своё время на один сайт, если быстрее взломать 10 тыс подобных сайтов. Это как сигнализация на авто, если закажут вашу машину она обязательно уедет, но если на вашей машине сигналка чуть лучше чем у соседа, то возьмут соседскую так как меньше телодвижений.

LazyBadger:

Любую систему должно сопровождать, и профессионально, а не нынешними "вебами", которые и не веб- и не -мастера

Сайт с 3 страницами услуг и контактами не должны сопровождать профессионалы, это не система управления полётами, это 4 статичных страницы и форма обратной связи, на кой этому всему профессионалы?

То бишь ВП работает с базой каким то другим, отличным от sql способом что ли? Я в нём разачарован =( а еще я погуглил и там реально единственный класс обёртка и для работы с БД и своим функционал нет ничего низкоуровневого, а мне еще доказывали уже давно что ВП это уже фреймворк.... у которого один класс для работы с БД, ага =(((

Ну и мне кажется, что у ТС есть конкретная задача, а именно сделать импорт, написать что: "подскажите мне CMS с функцией wp_insert_post()" было бы не совсем корректно.

По этому у вас тут спор ни о чём по сути, нигде в готовом продукте не рекомендуют лезть прямыми запросами в БД, так как все возможности этого продукта по работе с БД обернуты в какие то специальные для этих действий методы и функции.

И судя по логике некоторых товарищей, согласно конкретно этому ТЗ таких CMS не существует, а так же не подойдёт не один фреймворк у которого есть ОРМ или другие удобные инструменты работы с БД.

LazyBadger:

Реалии рынка ("надо еще вчера и недорого") и засилия "мамкиных прогеров". Но - смотри выше: по TCO + ROI коробки уделывают велосипеды, несут меньше риска заказчику, а бенефиты самописа они скорее для красноглазиков, чем для пользователя конечного продукта

"Какие ваши доказательства?" Статистика? А выборка, миль пардон, у вас репрезентативна?

У вас какого уровня проекты? Еще один сайт со статьями для продажи ссылок или показа рекламы? Почему фреймворки это велосипеды? В чём они велосипеды? И почему тогда CMS не велосипеды?

Вот вам надо построить собаке конуру, дали вам молоток, гвозди и доски (фреймворк) или дали вам молоток, гвоздодер и кошачий домик деревянный, откуда начать будет проще? Вы не забывайте, CMS не просто накладывает ограничения, она их диктует своей архитектурой.

CMS это продукт, по большей части, созданный для пере использования. Но у универсальности есть и обратная сторона - сложность и соответственно скорость исполнения. Если говорить о запуске множества сайтов на длинной дистанции, то CMS тут однозначно выруливает, если говорить о работе над одним проектом на длинной дистанции, то бизнес все равно упрётся в потолок возможностей CMS рано или поздно. И через год это будет уже абсолютно не обновляемый монстр, с кучей багов и критичных уязвимостей под капотом.

---------- Добавлено 19.05.2019 в 20:02 ----------

А если это просто корпоративный сайт компании на ВП, то вы еще владельцу бизнеса по мимо своих проблем, подкидываете проблемы с обслуживанием этого самого ВП, он сам не обновляется если что.

Всего: 4113