GeorgeWhite: Любопытно, учитывается ли здесь стаж курильщика? Или взят некий средний (какой)? Слишком уж грубые данные.
GeorgeWhite, это упрощенный пересказ данных из этих отчётов. Предполагаю, в самих отчётах намного больше конкретики, но мне не хватило энтузиазма переводить их с английского и штудировать их. :)
MP-SEO: Можно ли бросить курить, начав курить ?) Это ведь проблема скорее мышления, она в голове, поэтому замещения курения "электронным вариантом" это шаг вперед и два назад. Только поняв положительные стороны курения и их полную бесполезность не будут нужны ни обычные сигареты, ни электронные.
Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе.
Я изменил способ доставки никотина в свой организм. Если вы не видите в этом смысла, то я нисколько не имею желания вас в чём-то переубеждать. Я всего-то поделился своим опытом для тех, кому интересно.
MP-SEO: Дальше в обсуждении участие не принимаю, те кто хочет - курит, кто не хочет - бросает.
И где вы увидели в топике насильственное принуждение к курению или не курению?
pelvis: Винни Лангли одобряет этот псто
pelvis, ты также как и она куришь не в затяжку? ;)
Да, да, я помню что ты тоже перешёл на электронные, также как и burunduk. Это типа все делают вид, что им пофиг, а на самом деле втихаря, глубоко в душе, мечтают избавится от вредной привычки. 😂
burunduk: и к чему стремиться?
Там ещё в следующих пунктах о рисках некоторых болезней упоминалось. ;)
Redbaron_chaos: Вот смотрю на деда, курит с 15 лет (он так говорит). Ему сейчас 96 лет, на здоровье сильно не жалуется. И кому верить? Оголтелым травоядным существам, борющимся за здоровый образ жизни?
Да курите вы себе на здоровье и никому не верьте кроме деда! 😂
Важное уточнение: этот топик никого не призывает бросить курить!
TST-master: И прежде чем запрещать мне курить на том же стадионе, будьте любезны обеспечить мне справлять свою нужду в специальных помещениях. То же в поездах и судах дальнего следования.
В этом вы правы, нельзя игнорировать такое количество людей зависимых от никотина.
TST-master: А вот насчёт массового саботажа закона и правовой нигилизм, как последствие этого — мне не смешно.
На самом деле, от принятия закона до его повсеместного исполнения - может пройти не мало времени и в этом нет ничего плохого.
Принятие закона - это первый шаг, и довольно важный, так как табачные лобби не дремлют.
Следующий шаг - это создание условий для его исполнения.
А подорвать правовую систему неисполнением одного, даже десятка законов - это очень преувеличено. Судьи, берущие взятки, оборотни в погонах и прочие коррупционеры - наносят гораздо больший (несравнимый) вред системе. Поэтому, я и назвал смешной "угрозу" от этого закона. Как-то так.
---------- Добавлено 29.05.2012 в 19:08 ----------
ПС:
Кстати! Я начал курить в 16 лет, в техникуме, когда все выходили на перекур на перемене.
Если бы в наше время был такой закон - то я бы скорее всего и не начал курить вовсе. Искренне жалею, что этот закон не приняли лет на 20 раньше. :)
TST-master: Недолго, ваша правда. Но это главная причина рецидива курения, что ещё более опасно, чем стабильное постоянное курение — в курсе, да? Или опять сцылко искать?
TST-master: Вот что они пишут по этому поводу (я приводил уже ссылку. Ну вот вы тоже не читаете, смысл в этом диспуте тогда?):
TST-master, давайте не будем выяснять кто что знает и кто как читает. Предположу, что все мы тут не глупые.
Ваша позиция хоть и не лишена смысла, но вы явно выделяете факты/аргументы, те которые подтверждают вашу позицию и упускаете те, которые ей противоречат.
Я, когда отказался от обычных сигарет, две недели перечитывал материалы, книги и исследования по вреду курения, последствиям и т.д.
На самом деле, вопрос действительно очень сложный и не так просто сформулировать однозначную позицию в формате форумного топика.
В любом случае, ваши утверждения:
- у бросающего курить, после 10 лет курения, здоровье не улучшится;
- у бросившего курить - риск заболеть раком такой же как и у продолжающего;
не верны, и вы это прекрасно понимаете, не хуже меня. :)
А аргументы про "табачные бунты" и "правовой нигилизм" - после запрета курения в общественных местах, так это вообще смешно. И мы с вами в этом очень скоро убедимся.
Valeriy: ядреная бомба упала на Европу и Европа исчезла. Нас с тобой взрывной волной занесло в дикое африканское племя... Уверен, там мог бы быть взлет
Разве что взлёт потребления алкоголя. 😂 С вашей фантазией и непримиримостью с традиционной наукой, вряд ли можно было бы ожидать больших научных свершений. 🤪
TST-master: ZeeRaN, суицидально-депрессивные состояния — часть признаков абстинентного синдрома бросающих. Это именно проблема бросающих, а не курильщиков
Сколько времени длится абстинентный синдром бросающих курить? Или, другими словами, сколько времени организм перестраивается на новые условия (испытывает стресс)?
TST-master: Рак лёгкого
Тоесть, вы утверждаете, что у бросивших риск не уменьшается а даже увеличивается в сравнении с бросившими? Я правильно вас понял?
Valeriy: Да никто и не смог внятно объяснить, как люди на протяжение не одного столетия без никакой государственной машины строили ЭТО. И да, определить север-юг и сделать дырку в стене, чтобы в день равноденствия лучик через дырку освещал глаз жреца - не проблема. Проблема: как вычислить тот самый день равноденствия теми методами?
Valeriy, ну вы же сами в примере своего деда и ответили. Много тогда было знаний и навыков, без которых мы сейчас можем обойтись, а для них они были жизненно необходимыми.
Календарь для них тогда был основой всего (урожай, холод-тепло и т.д.), и эти циферки они скрупулёзно считали.
Там, со Стоунхеджем, насколько помню, основная проблема в том - откуда взяли они эти камни. По официальной версии - волокли их много километров, и в этом основная сложность. Правда, после прочтения о транспортировке Гром-камня - меня это уже нисколько не удивляет. Те камни в сравнении с ним - игрушки, там 1600 тонн а там по 25 тонн. :)
ПС: Есть и альтернативная версия, что их вылили с бетона в 19 веке, и инсценировали под древнюю стоянку, мол был там бетонный заводик неподалёку. А сейчас англицкие власти всё скрывают, чтобы туристы ездили, и никого к ним не подпускают. Насколько она обоснована - не знаю, не проверял. :)
TST-master, оки, спасибо, я тоже тогда перепроверю источники данных, на которые опирался. :)
Из того, что помню на данный момент, то обструктивную болезнь лёгких - действительно уже никак не исправить. Но, риски других болезней снижаются, хоть и очень постепенно (от 5 до 15 лет), но снижаются.
TST-master: где резкий отказ от курения у интенсивных курильщиков приводит к серьёзным проблемам со здоровьем.
Такой момент тоже присутствует, но как показывает практика, этот стресс люди в большинстве переносят нормально.
TST-master, я вам раньше вопрос задавал, пропустили наверно:
TST-master: если бросил позже, чем через 10 лет после начала интенсивного курения (больше 20 сиг в день) — то никакогушки облегчения для здоровьюшки не жди своего
TST-master, на чём основано сие громкое утверждение?
den78ru, тебя я не обвиняю по той простой причине, что ты задаёшь вопросы, и кагбе пытаешься разобраться, а не строишь из себя эксперта делая сенсационные утверждения, а это две большие разницы.
И фильмы Склярова когда-то давно сам тоже смотрел, и меня они поначалу зацепили, много интриги там, ага. Правда, со временем все вопросы и предположения, которые в фильме тянут за уши, у меня отпали.
А попытки оскорбить меня ты брось. Если тебе интересно разобраться в вопросе, то это лишнее, ага.
Любопытно, учитывается ли здесь стаж курильщика? Или взят некий средний (какой)? Слишком уж грубые данные.
GeorgeWhite, это упрощенный пересказ данных из этих отчётов. Предполагаю, в самих отчётах намного больше конкретики, но мне не хватило энтузиазма переводить их с английского и штудировать их. :)
Можно ли бросить курить, начав курить ?) Это ведь проблема скорее мышления, она в голове, поэтому замещения курения "электронным вариантом" это шаг вперед и два назад. Только поняв положительные стороны курения и их полную бесполезность не будут нужны ни обычные сигареты, ни электронные.
Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе.
Я изменил способ доставки никотина в свой организм. Если вы не видите в этом смысла, то я нисколько не имею желания вас в чём-то переубеждать. Я всего-то поделился своим опытом для тех, кому интересно.
Дальше в обсуждении участие не принимаю, те кто хочет - курит, кто не хочет - бросает.
И где вы увидели в топике насильственное принуждение к курению или не курению?
Винни Лангли одобряет этот псто
pelvis, ты также как и она куришь не в затяжку? ;)
Да, да, я помню что ты тоже перешёл на электронные, также как и burunduk.
Это типа все делают вид, что им пофиг, а на самом деле втихаря, глубоко в душе, мечтают избавится от вредной привычки. 😂
и к чему стремиться?
Там ещё в следующих пунктах о рисках некоторых болезней упоминалось. ;)
Вот смотрю на деда, курит с 15 лет (он так говорит). Ему сейчас 96 лет, на здоровье сильно не жалуется. И кому верить? Оголтелым травоядным существам, борющимся за здоровый образ жизни?
Да курите вы себе на здоровье и никому не верьте кроме деда! 😂
Важное уточнение: этот топик никого не призывает бросить курить!
И прежде чем запрещать мне курить на том же стадионе, будьте любезны обеспечить мне справлять свою нужду в специальных помещениях. То же в поездах и судах дальнего следования.
В этом вы правы, нельзя игнорировать такое количество людей зависимых от никотина.
А вот насчёт массового саботажа закона и правовой нигилизм, как последствие этого — мне не смешно.
На самом деле, от принятия закона до его повсеместного исполнения - может пройти не мало времени и в этом нет ничего плохого.
Принятие закона - это первый шаг, и довольно важный, так как табачные лобби не дремлют.
Следующий шаг - это создание условий для его исполнения.
А подорвать правовую систему неисполнением одного, даже десятка законов - это очень преувеличено. Судьи, берущие взятки, оборотни в погонах и прочие коррупционеры - наносят гораздо больший (несравнимый) вред системе. Поэтому, я и назвал смешной "угрозу" от этого закона. Как-то так.
---------- Добавлено 29.05.2012 в 19:08 ----------
ПС:
Кстати! Я начал курить в 16 лет, в техникуме, когда все выходили на перекур на перемене.
Если бы в наше время был такой закон - то я бы скорее всего и не начал курить вовсе. Искренне жалею, что этот закон не приняли лет на 20 раньше. :)
Недолго, ваша правда. Но это главная причина рецидива курения, что ещё более опасно, чем стабильное постоянное курение — в курсе, да? Или опять сцылко искать?
Вот что они пишут по этому поводу (я приводил уже ссылку. Ну вот вы тоже не читаете, смысл в этом диспуте тогда?):
TST-master, давайте не будем выяснять кто что знает и кто как читает. Предположу, что все мы тут не глупые.
Ваша позиция хоть и не лишена смысла, но вы явно выделяете факты/аргументы, те которые подтверждают вашу позицию и упускаете те, которые ей противоречат.
Я, когда отказался от обычных сигарет, две недели перечитывал материалы, книги и исследования по вреду курения, последствиям и т.д.
На самом деле, вопрос действительно очень сложный и не так просто сформулировать однозначную позицию в формате форумного топика.
В любом случае, ваши утверждения:
- у бросающего курить, после 10 лет курения, здоровье не улучшится;
- у бросившего курить - риск заболеть раком такой же как и у продолжающего;
не верны, и вы это прекрасно понимаете, не хуже меня. :)
А аргументы про "табачные бунты" и "правовой нигилизм" - после запрета курения в общественных местах, так это вообще смешно. И мы с вами в этом очень скоро убедимся.
Но, но, ребяты! Я просто добавил немного юмора в топик, а вы уже на фаллометрию всё перевели. 😂
А если серьёзно, то уровень интеллекта, предполагаю, никак не будет коррелировать с группами по интересам "кто во что верит".
ядреная бомба упала на Европу и Европа исчезла. Нас с тобой взрывной волной занесло в дикое африканское племя... Уверен, там мог бы быть взлет
Разве что взлёт потребления алкоголя. 😂 С вашей фантазией и непримиримостью с традиционной наукой, вряд ли можно было бы ожидать больших научных свершений. 🤪
ZeeRaN, суицидально-депрессивные состояния — часть признаков абстинентного синдрома бросающих. Это именно проблема бросающих, а не курильщиков
Сколько времени длится абстинентный синдром бросающих курить? Или, другими словами, сколько времени организм перестраивается на новые условия (испытывает стресс)?
Рак лёгкого
Тоесть, вы утверждаете, что у бросивших риск не уменьшается а даже увеличивается в сравнении с бросившими? Я правильно вас понял?
Да никто и не смог внятно объяснить, как люди на протяжение не одного столетия без никакой государственной машины строили ЭТО. И да, определить север-юг и сделать дырку в стене, чтобы в день равноденствия лучик через дырку освещал глаз жреца - не проблема. Проблема: как вычислить тот самый день равноденствия теми методами?
Valeriy, ну вы же сами в примере своего деда и ответили. Много тогда было знаний и навыков, без которых мы сейчас можем обойтись, а для них они были жизненно необходимыми.
Календарь для них тогда был основой всего (урожай, холод-тепло и т.д.), и эти циферки они скрупулёзно считали.
Там, со Стоунхеджем, насколько помню, основная проблема в том - откуда взяли они эти камни. По официальной версии - волокли их много километров, и в этом основная сложность. Правда, после прочтения о транспортировке Гром-камня - меня это уже нисколько не удивляет. Те камни в сравнении с ним - игрушки, там 1600 тонн а там по 25 тонн. :)
ПС: Есть и альтернативная версия, что их вылили с бетона в 19 веке, и инсценировали под древнюю стоянку, мол был там бетонный заводик неподалёку. А сейчас англицкие власти всё скрывают, чтобы туристы ездили, и никого к ним не подпускают. Насколько она обоснована - не знаю, не проверял. :)
TST-master, оки, спасибо, я тоже тогда перепроверю источники данных, на которые опирался. :)
Из того, что помню на данный момент, то обструктивную болезнь лёгких - действительно уже никак не исправить. Но, риски других болезней снижаются, хоть и очень постепенно (от 5 до 15 лет), но снижаются.
где резкий отказ от курения у интенсивных курильщиков приводит к серьёзным проблемам со здоровьем.
Такой момент тоже присутствует, но как показывает практика, этот стресс люди в большинстве переносят нормально.
TST-master, я вам раньше вопрос задавал, пропустили наверно:
если бросил позже, чем через 10 лет после начала интенсивного курения (больше 20 сиг в день) — то никакогушки облегчения для здоровьюшки не жди своего
TST-master, на чём основано сие громкое утверждение?
den78ru, тебя я не обвиняю по той простой причине, что ты задаёшь вопросы, и кагбе пытаешься разобраться, а не строишь из себя эксперта делая сенсационные утверждения, а это две большие разницы.
И фильмы Склярова когда-то давно сам тоже смотрел, и меня они поначалу зацепили, много интриги там, ага. Правда, со временем все вопросы и предположения, которые в фильме тянут за уши, у меня отпали.
А попытки оскорбить меня ты брось. Если тебе интересно разобраться в вопросе, то это лишнее, ага.