TST-master: Так вот как оно попадает в Вики Андрей, не так оптимистично. Вот так правильно:
TST-master: Возраст — от 45 лет (не 65, нет ); стаж курильщика — больше или равно 30 СИГАРЕТО-лет (не 10, нет Но и не 30 лет по две пачки в день, блин ); среди бросивших только ОДИН человек бросил года назад, остальные позже.
Ай-яй-яй, TST-master! Вы таки не читали! Я написал, про средний возраст - 65 лет, и средний стаж бывших курильщиков в пачко-годах которые принимали участие в исследовании. Так оно и есть, вот табличка с данными, и посчитайте среднее (Ексель в помощь):
Current 1 F 63 40 CS N/A 69 BE-13 Current 2 M 56 62 CS N/A 89 BE-7 Current 3 F 63 44 CS N/A 96 BE-12 Current 4 M 68 81 CS N/A 76 BE-1 Current 5 M 64 45 CS N/A 73 BE-2 Current 6 M 66 53 CS N/A 85 - Current 7 M 52 48.1 CS N/A 63 - Current 8 F 55 34.4 CS N/A 81 - Former 1 M 68 33 FS 19 50 BE-3 Former 2 M 69 100 FS 1 21 BE-4A/4B Former 3 M 68 30 FS 1 30 BE-9 Former 4 M 70 75 FS 17 76 BE-5 Former 5 M 67 55 FS 5 N/A BE-6 Former 6 M 65 82 FS 10 59 BE-10 Former 7 F 56 64 FS 1.5 71 BE-11A Former 8 F 63 45 FS 4.5 83 BE-14 Former 9 M 72 40 FS 32 87 BE-15 Former 10 F 71 56 FS 16 58 BE-16 Former 11 M 72 63 FS 6 N/A BE-8B Former 12 M 69 55.3 FS 21 57 - Never 1 M 58 0 NS N/A 115 - Never 2 F 56 0 NS N/A 104 - Never 3 M 53 0 NS N/A N/A - Never 4 F 81 0 NS N/A N/A -
Ну и то, что в данном исследовании совсем не идёт речи о рисках болезней, а также о полностью и частично восстанавливаемых генах вы умолчали - это тоже факт. :)
---------- Добавлено 30.05.2012 в 16:39 ----------
TST-master: ПОЛОВИНА. 50% курильщиков и 50% бросивших
Место проведения: Department of Epidemiology, University of Texas M.D. Anderson Cancer Center, Houston 77030, USA.
Ссылка на исследование битая, обновите. И опять вы меня заставляете выискивать правду. ;)
TST-master: Там получается, что подтипы онко-болезней разнятся между теми, кто раньше бросил и продолжает курить. Но в целом, риск остаётся. Просто гистологически есть разница между плоскоклеточным раком (он плохо поддаётся химиотерапии), аденокарциномой и проч.
Вот, а теперь вы и сами пришли к выводу, который я и пытаюсь вам доказать. :)
Никто же не спорит что риск остаётся, но он явно снижается при отказе от курения.
TST-master: Жутко стыдно, правда Вам ведь хочется побольше аргументов в пользу отказа от курения получить.
Нет, вы не поверите, но мне действительно интересно узнать правду и разобраться в механизме повреждений организма при курении. Для того, чтобы сейчас максимально уменьшить тот вред, который я себе уже нанёс. :)
Jefa: Это. Кто нибудь уже бросил курить после старта сего топика?
Jefa, действие сего топика растянуто во времени. Сначала информация откладывается на подсознание а потом человек как бы сам принимает решение бросить. Во времени растягивается от месяца до года, а иногда и того больше. :)
Могу теперь сделать вывод, что он его не то что не так интерпретировал, а я бы даже сказал "дофантазировал". А скорее всего - просто сам не читал. :)
Во первых, там вообще не идёт речь о степени риска каких либо белезней у курящих и некурящих. Это исследование изменений на генетическом уровне в результате курения.
Во вторых, из исследования можно сделать вывод, что изменения на генетическом уровне происходят как необратимые так и частично обратимые и полностью обратимые.
расследованием восстановления дыхательных путей и регенерации выявлено гены, различные по степени обратимости, в том числе: - полностью обратимые (TFF3, CABYR), - частично обратимые (MUC5AC) - необратимые (GSK3B)
В третьих, для исследования брались люди, с средним возрастом 65 лет!!! а также курившие больше чем 30 пачко-лет, а в среднем 60 пачко-лет (тоесть, 30 лет по две пачки в день). Что в шесть раз больше, чем утверждение TST-masterа про 10 лет.
Вывод из данного исследования:
Даже если вам 65 лет и вы курите по две пачки в день, если вы решили бросить, то уже через год на генетическом уровне будут позитивные изменения.
Итого, TST-master не стыдно вам? ;) Ай-яй-яй!!!
Вам табачники то хоть заплатили что нибудь? Не зря старались то? 😂
Bronza: Но от электронных сигарет тоже бы воздержалась - ещё ж никто никаких достаточно долгих практических исследований не проводил.
По вреду, например, кока-колы тоже никто достаточно долгих практических исследований не проводил. :) Я допускаю, что 3 миллиграмма холодного пара пищевой добавки в день повредит мне не больше чем употребление хлеба, выпеченного по современным рецептам. :)
Bronza: Kartinka2008, я тут внимательнее прочитала тему - оказывается, Вы пытаетесь бросить курить и ищете аргументы? Просто всегда считаю, что они должны быть другие - только не болезни!
Bronza, я после отказа от обычных сигарет забыл что такое головная боль, и этого аргумента мне уже достаточно, чтобы не закурить их снова.
А топик создал скорее потому, что для меня эта тема сейчас важна и хочется об этом поговорить, поделиться впечатлениями. :)
Всётаки отказаться от привычки, которая была с тобой почти всю сознательную жизнь - это немаловажное событие. :)
А по деньгам, то у меня уходило около 4 у.е. в день, но я скорее от еды бы отказался чем от сигарет. :)
Bronza, я пока ещё всю статистику, в частности по смертности, не приводил. Она о чём-то говорит.
Bronza: Или Вы считаете, что рак любого другого органа у некурящего приятнее?
Рак лёгких - самое частое онкологическое заболевание, причиной до 90% болезней рака лёгких - курение. Вы всё ещё считаете, что статистику от нечего делать ведут?
Нате вам:
Куда прийти получить и расписаться?
Теперь придется гулять по парку с подружкой)
Да, кстати, после запрета курения - либидо повышается. Придётся выгуливать подружек. :)
---------- Добавлено 30.05.2012 в 19:44 ----------
Теперь придётся есть прячя в бумажный пакет.
Вариант, но я уже себе представляю ППС-ников с фразой "Предъявите содержимое вашего пакета!". :)
Пряча голову в пакет, чтобы не видели не только бутера, но и жующую рожу
Или осваивать технику жевания животом, по аналогии "дыхания животом".
Так вот как оно попадает в Вики
Андрей, не так оптимистично. Вот так правильно:
Возраст — от 45 лет (не 65, нет ); стаж курильщика — больше или равно 30 СИГАРЕТО-лет (не 10, нет Но и не 30 лет по две пачки в день, блин ); среди бросивших только ОДИН человек бросил года назад, остальные позже.
Ай-яй-яй, TST-master! Вы таки не читали! Я написал, про средний возраст - 65 лет, и средний стаж бывших курильщиков в пачко-годах которые принимали участие в исследовании. Так оно и есть, вот табличка с данными, и посчитайте среднее (Ексель в помощь):
Current 2 M 56 62 CS N/A 89 BE-7
Current 3 F 63 44 CS N/A 96 BE-12
Current 4 M 68 81 CS N/A 76 BE-1
Current 5 M 64 45 CS N/A 73 BE-2
Current 6 M 66 53 CS N/A 85 -
Current 7 M 52 48.1 CS N/A 63 -
Current 8 F 55 34.4 CS N/A 81 -
Former 1 M 68 33 FS 19 50 BE-3
Former 2 M 69 100 FS 1 21 BE-4A/4B
Former 3 M 68 30 FS 1 30 BE-9
Former 4 M 70 75 FS 17 76 BE-5
Former 5 M 67 55 FS 5 N/A BE-6
Former 6 M 65 82 FS 10 59 BE-10
Former 7 F 56 64 FS 1.5 71 BE-11A
Former 8 F 63 45 FS 4.5 83 BE-14
Former 9 M 72 40 FS 32 87 BE-15
Former 10 F 71 56 FS 16 58 BE-16
Former 11 M 72 63 FS 6 N/A BE-8B
Former 12 M 69 55.3 FS 21 57 -
Never 1 M 58 0 NS N/A 115 -
Never 2 F 56 0 NS N/A 104 -
Never 3 M 53 0 NS N/A N/A -
Never 4 F 81 0 NS N/A N/A -
Вот ссылка на табличку в более удобной форме.
Ну и то, что в данном исследовании совсем не идёт речи о рисках болезней, а также о полностью и частично восстанавливаемых генах вы умолчали - это тоже факт. :)
---------- Добавлено 30.05.2012 в 16:39 ----------
ПОЛОВИНА. 50% курильщиков и 50% бросивших
Само исследование: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/en...,f1000m,isrctn
Место проведения: Department of Epidemiology, University of Texas M.D. Anderson Cancer Center, Houston 77030, USA.
Ссылка на исследование битая, обновите. И опять вы меня заставляете выискивать правду. ;)
Там получается, что подтипы онко-болезней разнятся между теми, кто раньше бросил и продолжает курить. Но в целом, риск остаётся. Просто гистологически есть разница между плоскоклеточным раком (он плохо поддаётся химиотерапии), аденокарциномой и проч.
Вот, а теперь вы и сами пришли к выводу, который я и пытаюсь вам доказать. :)
Никто же не спорит что риск остаётся, но он явно снижается при отказе от курения.
Жутко стыдно, правда Вам ведь хочется побольше аргументов в пользу отказа от курения получить.
Нет, вы не поверите, но мне действительно интересно узнать правду и разобраться в механизме повреждений организма при курении. Для того, чтобы сейчас максимально уменьшить тот вред, который я себе уже нанёс. :)
рассеяне, много курят, пьют, жрут и .. бездельничают. Срочно всё запретить.
Блин, чо, запретят жрать в общественных местах? А я так любил прогуляться по парку с бутербродом... :(
Это. Кто нибудь уже бросил курить после старта сего топика?
Jefa, действие сего топика растянуто во времени. Сначала информация откладывается на подсознание а потом человек как бы сам принимает решение бросить. Во времени растягивается от месяца до года, а иногда и того больше. :)
максимум на пару месяцев хватало.
Рассказывай уже те ужасы, которые с ними дальше происходили. 😂
И хотя бы примерные временные рамки обозначь, когда это было.
---------- Добавлено 30.05.2012 в 04:17 ----------
☝
Итак, я таки дочитал исследование на которое ссылался TST-master. :)
Могу теперь сделать вывод, что он его не то что не так интерпретировал, а я бы даже сказал "дофантазировал". А скорее всего - просто сам не читал. :)
Во первых, там вообще не идёт речь о степени риска каких либо белезней у курящих и некурящих. Это исследование изменений на генетическом уровне в результате курения.
Во вторых, из исследования можно сделать вывод, что изменения на генетическом уровне происходят как необратимые так и частично обратимые и полностью обратимые.
- полностью обратимые (TFF3, CABYR),
- частично обратимые (MUC5AC)
- необратимые (GSK3B)
В третьих, для исследования брались люди, с средним возрастом 65 лет!!! а также курившие больше чем 30 пачко-лет, а в среднем 60 пачко-лет (тоесть, 30 лет по две пачки в день). Что в шесть раз больше, чем утверждение TST-masterа про 10 лет.
Вывод из данного исследования:
Даже если вам 65 лет и вы курите по две пачки в день, если вы решили бросить, то уже через год на генетическом уровне будут позитивные изменения.
Итого, TST-master не стыдно вам? ;) Ай-яй-яй!!!
Вам табачники то хоть заплатили что нибудь? Не зря старались то? 😂
Но от электронных сигарет тоже бы воздержалась - ещё ж никто никаких достаточно долгих практических исследований не проводил.
По вреду, например, кока-колы тоже никто достаточно долгих практических исследований не проводил. :) Я допускаю, что 3 миллиграмма холодного пара пищевой добавки в день повредит мне не больше чем употребление хлеба, выпеченного по современным рецептам. :)
Kartinka2008, я тут внимательнее прочитала тему - оказывается, Вы пытаетесь бросить курить и ищете аргументы? Просто всегда считаю, что они должны быть другие - только не болезни!
Bronza, я после отказа от обычных сигарет забыл что такое головная боль, и этого аргумента мне уже достаточно, чтобы не закурить их снова.
А топик создал скорее потому, что для меня эта тема сейчас важна и хочется об этом поговорить, поделиться впечатлениями. :)
Всётаки отказаться от привычки, которая была с тобой почти всю сознательную жизнь - это немаловажное событие. :)
А по деньгам, то у меня уходило около 4 у.е. в день, но я скорее от еды бы отказался чем от сигарет. :)
Классная статистика - до 90%. 1% - тоже до 90 %...
yet_warm, я таки надеюсь, что ты только прикидываешься.
А вы хитрец Ведь эта мысль из того же исследования, которое, по вашему мнению, лоббисты табака спонсировали))
Да не, эти цифры и мысль заезжены уже до не хочу. :)
Bronza, я пока ещё всю статистику, в частности по смертности, не приводил. Она о чём-то говорит.
Или Вы считаете, что рак любого другого органа у некурящего приятнее?
Рак лёгких - самое частое онкологическое заболевание, причиной до 90% болезней рака лёгких - курение. Вы всё ещё считаете, что статистику от нечего делать ведут?