Romka_Kharkov

Romka_Kharkov
Рейтинг
485
Регистрация
08.04.2009
Должность
Хостинг
Качественный хостинг

ТС, вам наверное сюда:

/ru/forum/518745

ALL_SR:
100$
я уже впринципе удовлетворен, но тема не закрыта для разговора

Ну у нас есть опыт размещения таких ресурсов как adultbouncer.com к примеру, там сотни мегабит трафика ходит туда сюда и кучи фильмов качаются прямо сейчас, но стоимость такого довольствия велика.... Согласно бюджета в 100$ можем предложить вам стандартные тарифы наши , посмотрите приценитесь, всегда открыты к предложениям и обсуждениям.

Raistlin:
Я - технический директор. Хорошо. Давайте отклонимся от темы и вы расскажете, что такое сателлит. С вашей точки зрения. А я расскажу, что это такое с точки зрения рядового пользователя, и с точки зрения поисковой системы. Не задумывались, почему они иногда улетают в БАН?

Честно говоря я слабо отношусь к сегменту поискового рынка, не владею принципами работы поисковых систем , ботов и прочего, на сколько мне известно сателиты это набор сгенерированных сайтов (заведомо ложных, с нулевыми посещениями и "тематическим" контентом) с целью повышения может быть рейтинга или цитируемости или еще каких-то поисковых прибамбасов. Но честно говоря я думаю, что если клиент готов платить бабки можно разместить и сателиты, какая мне в конце концов разница как хостеру что думает об этих сайтах google или yandex? они ведь у меня не спрашивают мнения никакого по поводу своих серврисов? ;)))

Мне вообще плевать на эти корпорации , пусть они хоть трижды все ИП забанят....

Я конечно могу фундаментально ошибаться, так как еще раз скажу что к поисковым системам, сайтам, сателитам, дорам, и прочим не имею отношения прямого ... и не занимаюсь монетизацией своих ресурсов которых кстати тоже нет ;))) ROTFL :) У меня направление совсем другое... Системы... сети ..... трафик, BGP.... прочая муть :)) а сайты это там где-то в конце Layer2 для меня начинаются ;)))))

Raistlin:

И захотел у вас клиент купить тариф поболее... Понравилось ему у вас. Технические проблемы не начнутся? У нас 30% ресурсов простаивают на случай DDoS, различных форс-мажоров, сбоев и нароста клиентской базы.

1. У нас не 1 сервер :)) разместим там где есть ресурс, перенесем если что.

2. Запас 30% ресурсов спасает от DDOS ? что-то новенькое..

3. Запас 30% спасает от сбоев? что-то новенькое..

4. Про нарост клиентской базы еще верю... :))))

Raistlin:
Будем. И это уже наша проблема. Кстати, вы разве распродаете все ресурсы сервера под завязку? Я - нет.

Ну конечно нет, вы же не знаете потребление клиентов, возвращаемся к предыдущим постам, вы продаете то , чего нет, а в случае когда все рассчитано не вижу препятствий продать все 100% ресурсов.

Raistlin:

Какова стоимость времени сотрудника? За счет чего она оплачивается? Грамотная консультация стоит денег. Оно входит в ваши тарифы.

Вы немного переоценили , мы не строим графики и не анализируем контент, есть грубо говоря два варианта:

1. Клиент предоставляет графики \ логи \ статистику по посещаемости и израсходованному трафику.

2. Договариваемся с клиентом о тестовой неделе - двух в ходе которых и оценивается потребление, да в это время мы работаем себе в минус, клиенту может в итоге не понравится цена к примеру, и он бесспорно придет к вам на безлимит :D Но другой вопрос, будет ли ему там лучше? :)

Raistlin:

О. Толковый пост. Жаль, не по теме. На самом деле, они и не умеют этим пользоваться, не не хотят. Проще наплести клиенту про мнимые лимиты, а потом за мнимые же лимиты на глазок его придушить.

Это вы сейчас о ком, кто они?

Romka_Kharkov добавил 07.07.2010 в 12:32

Raistlin:
Потому, что сателлиты - серость. Это ГС, а интернет не предназначен для ГС. Грубо говоря, сателлит мешает работе поисковых систем.

ВАУ ;))) ваши тех. спецы тоже так думают?:)

Boris A Dolgov:
UPD: дочитал текущую ветку обсуждения. Спор ни о чем!

Это в mysql-то нельзя получать информацию по юзерам и запросам? Да там для каждого запроса ведется, сколько us и sy на него ушло. И информацию эту можно слить из гугловского патча, включенного и уже собранного в Percona.

Это в linux-то нельзя зарезать память и io? BSD-аккаунтинг, аккаунтинг по netlink, cgroups, io accounting, rlimit, на худой конец ... В ядре столько всего понаписано, а хостеры не хотят этим пользоваться.

Не утруждайтесь ;))))) Спора нет, есть просто два мнения ;)

Romka_Kharkov добавил 07.07.2010 в 11:56

Raistlin:
Наверное, все понимают, что для заработка денег следует покупать корпоративный тариф. А для комфортного общения - обычный безлимитный тариф.

Че-то мне кажется что с таким подходом не получится продавать безлимиты ;)))) Это комфортное общение? когда человек не знает когда его вытулят??? по моему кроме корпоративных тарифов ( не в плане юридического договора, а в плане услуги) вообще не должно быть хостинга..... ну может быть FREE чисто что бы побаловаться.... какой же резон разделять хостинг на "хороший" и " не хороший" получается вы сейчас говорите сами, что безлимит это "постная х..я" , а корпоративный это круто.... странно это IMHO ...

Raistlin:
Следим, чтобы у серверов было свободных около 30%. Это компенсирует практически любой всплеск. Резерв спасет на завтра - послезавтра, а там уже будет установлено новое оборудование. То есть, по мере необходимости.

Ах ну да, конечно, 30% запас, вы же его продали... о каком запасе речь? Либо вы будете содержать сервер с 10 клиентами по 10$ каждый и стоимости сервера в несколько сотен баксов в месяц ... или может быть вы будете окупать купленный сервер 20 лет ?

Raistlin:

Вы, наверное, понимаете. что в TOS это будет описано. На самом деле, лимиты на диск не нужны. Чем они отличаются от лимитов на оперативку? А как вы ее контролируете на своих шаред-серверах? А я знаю, что никак. Кроме как пхп зарезать и количество коннектов к аккаунту. Ну или прибить процессы от юзверя... Да, наверноре, так. Просто вы опираетесь на среднюю статистику чисто по памяти и знаете на опыте, сколько жрет средний клиент. И время от времени собирается статистика, но только по PHP. Вы не можете толком контролировать I/O и MySQL. Вам приходится выдумывать лимиты на количество баз, на количество доменов.

Я вообще считаю что TOS / AUP придумали именно для того, что бы кенцелить клиентов когда они начинают быть "не выгодными", фактически перестают платить бабки или используют столько сколько ваш Unlimited Не может потянуть, не находите ? :))))

Raistlin:

А как работают хостеры, у которых таковых лимитов нет, не задумывались? Ответ прост - сервера несколько мощнее, чем всякие i7 или Core2Duo. И стоит у них не п несчастных 8 гектар рамы, да и дисковые массивы - не дешевенькие SAS... )))

Конечно знаю, это Оверсел...... На сервере где стоит к примеру 1 TRB масив продается в среднем 2,5 TRB места..... а потом путем деления\вычитания и умножения клиентов высвобождается место, у меня богатый опыт в хостинг индустрии методы разные встречал, даже была такая история "300$ - Хостинг на всю жизнь!", отаке.....

А что касается SAS / Core2 и прочего имхо уже сказать нечего, если вы купили себе за 20.000$ мост с 64 разъемами под память он не будет продаваться по 10$ в безлимитных тарифах , тут я вас уж точно заверю :))) Все решения и все железо стоит денег и чем оно дороже тем дороже условия для клиента, а заработать выше планки это только оверсел!!!

Че-то вспомнился закон Мура...... и SUN разработки в плане zfs ;)))

"Вы не сможете заполнить и хранить 128-битный объём, не вскипятив при этом океан"

Raistlin:

Raistlin добавил 07.07.2010 в 11:33

Кто это будет делать? Вы? Сомневаюсь. Это надо делать клиенту. А ему проще заплатить лишние 5$ и забыть про лимиты. И знать, что если сайт будет расти - ничего не случится страшного и ему не придется бегать "ой, у меня тут хостер сайт за нагрузки вырубил" и т.п.

Да, мы будем это делать! Либо по предварительным данным от клиента , либо по оценочному периоду с предварительными согласованиями.

Romka_Kharkov добавил 07.07.2010 в 11:45

Raistlin:
Зачем мне тогда устанавливать лимиты на место, когда у меня сотни терабайт пространства?

Посвятите в технологию сборки такого масива? Я конечно понимаю что есть lustreFS, и прочие распределенные и кластерные FS.... но все же, чем вы собираете сотни терабайт в целое ?

nocomments:
Похоже на лохотрон, "наш безлимит имеет лимиты". Мы продаём вам чемодан, оч большой - считайте безлимитный, но что и в каких объёмах вы будете туда класть - решит наш техперсонал. Нафик нафик, под личный архив фоток есть домашний комп, всё что мы кладём в инете - так или иначе связано с получением прибыли. Если "безлимитный" архив в 50-80-200Гб рискует в один прекрасный день аукнуться изза того что "решающий техперсонал" решил что это не "домашний архив фоток" - однозначно лейбл: ненадёжный хостинг. Так лучше заплатить чуть дороже за надёжный.

А вы знаете в чем парадокс то весь, на самом деле если взять сейчас какой-то сайт , который со слов ТС белый и пушистый, занимает пару мегабайт места, использует пол базы данных и имеет 100 посещений в день, то сформировав жесткий лимитированный тариф мы получим циферку в месяц дешевле нежели Безлимитный, я конечно не говорю о тех случаях когда человек купил хостинг за 5$ и думает потреблять там 20 Mb/s ..... а так же думает что эта лафа не закончится :)))) А если еще взять во внимание ваше понимание того, что в любой момент сайт может накрыться медным тазом.... так цена вообще будет удивительная :)))))

Romka_Kharkov добавил 07.07.2010 в 11:30

Raistlin:
Чемодан не бесконечен, хотя для среднестатистического пользователя (на основе нашей статистики) он будет огромен. Что вы туда будете класть нас не волнует, пока на вас не пожалуются, или когда вы будете класть туда тоже в бесконечных количествах... Логично? Когда изобретут безлимитные винты, процессоры, память и каналы - чемоданы станут действительно безлимитными. А пока же это только для того, чтобы купить обычный шаред для своего блога и не париться, что кто-то его выключит за превышение лимитов.

Из этого оборота я делаю заключение, что вы продаете то , чего у вас нет!

Raistlin:
Почему нет? В чем проблема? Потянуть не сложно. Вы не учитываете, что цена усредненная, наверное. И такая коллекция нормальных фотографий просто не реальна. А если и будет один такой на тысячу клиентов сайтец - не проблема. Это же виртуал.

Ну, а если вы считаете, что это лохотрон - наверное, не зря я в первом посте приписочку то написал, а? Дело в том, что действительно все экономически просчитано. И будут прозрачные русскоязычные TOS. Но предназначен хостинг для тех, кто хочет не задумываться о том, что сайт вылезет вот завтра из одного тарифа и перелезет в другой. Опрос, кстати, тоже не зря привинчен. От цены зависит качество, в данном случае, не так ли? ;). Больше цена - больше безлимитных лимитов.

Кстати, если почитаете наши TOS - мы возвращаем полностью сумму неизрасходованных средств. Туда же и тем же способом, которым они пришли ;). Так что как бы про "выкинуть клиента и ткнуть его в TOS" у нас не получится.

Вы наверное не совсем уловили мою мысль или я в своей агонии немного не верно высказал мнение, я пытаюсь донести общественности разницу при выборе Безлимитного хостинга и четко лимитированного, давайте рассмотрим два варианта условные:


#1
Винт - Unlimited
Трафик - Unlimited
Остальное не важно

#2
Винт - 10 GB
Трафик - 50 GB
Остальное не важно

Покупая вариант #1 клиент получает "кота в мешке" , так как мало мальски понимающий человек , хоть раз сталкивающийся с параметрами места или трафика четко понимает, что безлимита вам не сможет дать даже ваш апстрим по сути, да, не спорю вы можете купить хоть 100 Gb/s каналы позволят, но за сколько вы их будете продавать клиенту? не за 10$ так точно, да... есть массовость но именно эта массовость и пораждает хаос на серверах с "безлимитными тарифами", вы как владелец ресурса просто не можете посчитать сколько же вам надо места или трафика, будете спорить? экстраполяция тут не поможет, так как каждый клиент уникален и обладает уникальным контентом, я вообещ молчу про уникальность посещений каждого из сайта того или иного клиента... Что получаем в итоге: У нас есть сервер на который посажено допустим 100 человек и они используют ресурсы хаотично, т.е сегодня кто-то решил таки залить 50 GB "домашнего видео\фото", а завтра еще 1 , а после завтра и место кончилось на сервере..... вы не контролируете ситуацию - в полном смысле этого слова, если это не так буду раз выслушать аргументы в этом направлении, как вы собираетесь рассчитывать потребление исходя из неизвестных данных ????

Теперь рассмотрим вариант номер #2, ДА!!!! клиенту надо четко понимать, что такое место на винте и что такое трафик, и сколько того и другого требуется для нормальной работы проекта (сайта\сайтов), со стороны администрации есть четкие ресурсы того или иного сервера которые рассчитаны (подчеркиваю) на определенное кол-во клиентов (фактически тарифных планов). В данном случае вы в полном обьеме можете гарантировать клиентам, что место на сервер к примеру не закончится или сервер не упрется в лимиты канала 10 / 100 Не важно..... у вас есть четкий прогноз как по максимально возможной нагрузке так и по средней в процессе работе клиентов.....

Теперь небольшое сравнение , в варианте номер 1 ваш сервер будет подвергаться большему кол-ву рисков связанных с "желаниями" клиентов, которые в полной мере удовлетворить не получится, так как описать что же такое "Unlimited" вы не можете, а клиент думает что он купил ВСЕ за 10$ :)))) В итоге получаем полное отсутствие стабильности сервера (да конечно ваши админы будут сидеть и смотреть в нагиосы, лазить и выбирать "жертв" которые закачали разного дерьма) но это не исключит внеплановые ребуты , простои сервера , а так же пробки в работе SQL / WEB.....

Все что не имеет границ нельзя контролировать !!!

P.S: Надеюсь я никого не обидел. За опечатки прошу не винить, я не Пушкин :D

С Уважением,

'Mr.[R:
;7227095']А цена? На сайте у Вас - Выделенный IP адрес $2.00

Точно, именно так и написано, в чем вопрос?

Будоражит ваше понимание.....

1. "Лимиты определяет исключительно тех.персонал"

2. "Коллекцию же домашних фотографий (пусть и в 50 Гбайт) никто не троне", а если она будет мегабит 80 постоянно журчать? за 10 баксов потяните?

У меня такое ощущение вот честно, что придумывают это все для ЛОХОВ, которые рогом упираются в в слово "безлимит", ничего личного не имел ввиду, но выглядит как очередной хост ни чем ни отличающийся от остальных. Какие гарантии того , что ваш "тех персонал" в любой из дней не посчитает моей сайт "неправильным", никаких? Именно за счет этого и выезжают такие вот ЛОХОТРОНЫ, человек заплатит 50$ за год, а на второй месяц его выкинут за борт (на усмотрение администрации опять же.... никаких двухсторонних отношений нет) , ткнут носом в TOS/AUP и все курите бамбук как говорится.... А че в принципе не плохо.... затраты на клиента за месяц баксов 5$ а 45$ положим в карман за идею о безлимитном хостинге :)

В любом случае желаю вам всяческих успехов но ваш подход не разделяю.

Если честно с удовольствием бы возглавил какой-то контрольный комитет по качеству предоставляемых услуг хостинга, на законных основаниях пока что это мало вероятно , да и законов маловато на эту тему, но я искренне верю в то, что скоро появится такой комитет и даст в репу и "школо-хостам" и "безлимитным тарифам". Я надеюсь все помнят как операторы мобильной связи писали "Безлимитные тарифы" за 0.00$ ... успокоили.... теперь пишут 0.01 $ и за качество отвечают....

Всего: 6838