WapGraf: Romka_Kharkov, все верно. Услугу можно оказывать с человеческим подходом, с понимаем того что не каждый может быть админом, не зависимо от оплаты, и клиент будет доволен. Но не с таким подходом как у dyakoff (исходя из его сообщений): "клиент тупо, пусть валит в другое место. А технически подкованному человеку окажем услугу платно.".
Мне не ясна лишь ваша категоричность, вот мне например глубоко плевать чем уважаемый dyakoff занимается, какие у него взгляды на жизнь и каких клиентов он собирает возле себя а каких посылает подальше.... Я в своей бытности застал хостинг на странице которого путем h2 было написано приблизительно следующее: "Всем кому нужен хостинг писать на xxxx@xxxx , остальные идут на ###" и там тоже были клиенты у этой белой веб странички :D :D :D Вам то что ? другими словами.... Вы ведь все равно имеете свое мнение как и все остальные тут и идете своим путем :) Зачем лишний раз показывать какие мы разные? :D
Pavel_: и при каких делах тут тупизм? Поясните, пожалуйста
Вот при этих
Для самообразования например... иль узнать что на хостинг за три бакса запросто пристраиваюццо штук двадцать-тридцать не шибко посещаемых сайтов даже на тяжёленьких движках и типа "безлимитка"...
novitskiias: Сейчас на 3 разных аках на другом хостинге около 30-35 сайтов, хостинг очень популярный, но честно говоря даже с самым афигенным тарифом все как то плохо и тех поддержка отвечает по 3 дня...
Мне нужен отличный хостинг без ограничеий на сайты и бд. Все сайты в основном на wp. VPS не предлагать, я технически все это не понимаю...
Так же нужно будет все сайты перенести на новый хостинг.
Жду предложений !
Без ограничений это как? Давайте предоплату сделаем 150$ / месяц и будет без ограничений.. а если вы решили платить какую-то фиксированную сумму - как же без ограничений по количеству того или иного параметра.... Скажите сколько реально надо БД и сколько будет сайтов, так же скажите необходимое место и трафик в месяц. От себя можем предложить размещение в Канаде, перенос платный (20$ акаунт).
danica: Простите, что вмешиваюсь, бог с ним с Хэтенером, хостинг который потянет от 100к и выше хостов, ну желательно абузоустойчивый, совета то и нет(
Простите, но какой запрос такой и ответ... какой может быть совет?
100k в минуту? час? день? год? столетие?
Думаю вам нужен VIP хостинг, если не сервер ну или хотя бы VPS... потому что такое вот не объективное 100k .... может выливаться в серьезную нагрузку.... Кстати, откуда и почему едете? ;)
barslg: Сорри, наверное где-то и перебрал и предлагаю это пропустить :)
По поводу телевизоров. Я хотел этим сказать, что сервис и гарантия включены в стоимость и производитель приблизительно (или точно) знает сколько новых телевизоров ему прийдётся "подарить" на 100 проданных и тупо продаёт 100 по цене 100+подаренные. Не на этой моделе телевизора оправдает затраты - так на другой.
Тоже самое и здесь.
По среднегодовой статистике (я сравнивал не только у себя) 1 активный клиент (который заказывает поддержку) за год в среднем делает ~5 запросов в тех.поддержку (в том числе тикеты от тех.поддержки клиенту). Абузы и финансовые вопросы - не принимаются в учет.
Запросы от "распакуйте архив" до "у меня чё-то тут не едет".
В среднем 1 админ решает тикет клиента за 30 минут, т.е. 2 тикета в час или 48 в сутки или 17520 в год.
Соответственно при одном админе можно обслуживать 3500 активных клиентов в рабочий год, при этом админ работает 40 часов в неделю из 168 часов возможных. Т.е. в календарный год 833 клиента.
Пусть для кого-то приведённые показатели не будут соответствовать - это только наш опыт. Вы можете подставить здесь просто переменные и считать дальше, чтобы понять насколько для вас будет это выгодно или нет при существующих тарифных планах ваших услуг (регистраторы вообще живут на 1-3 бакса в года за одну услугу).
Дальше простая математика и хронологический порядок решения вопросов.
Соответственно, считаем ЗП админа за год и кол-во клиентов и вставляем в цену хостинга.
Выгодно или нет - решаем сами. Возможно, кому-то будет выгодно потратить ЗП квалифицированных админов на привлечение новых клиентов по той же цене услуг, а кому-то будет выгодно просто отказаться от тех денег, которые могут принести эти клиенты, которых обслуживает админ и снизить цену на услуги. Есть ещё один вариант - это стимулировать клиента не обращаться в тех.поддержку и подарить ему панель управления с бесплатной настройкой и отказаться от части штата админов. А кто-то будет это всё комбинировать. В общем здесь уже кому как нравится.
По поводу темы топика аналогично, если вы готовы увеличить среднее время на обработку тикета бесплатными переносами, то это так же всё можно просчитать. Например, среднее время обработки тикета увеличить с 30 минут до 45, соответственно, админ обработает не 833 клиента в год, а 555.
Но во всех этих расчетах нужно учесть момент прихода-ухода клиентов. Т.е. по разным причинам клиент у вас может сидеть месяц, а может сидеть 5 лет из 5 возможных лет.
Вот такие размышления ;)
Опять же ИМХО.
Вы все верно говорите, но я в числе тех кто БЕРЕТ деньги за перенос :D
---------- Добавлено 09.06.2013 в 12:13 ----------
WapGraf: Romka_Kharkov, просто не нашел более подходящего сравнения. Конечно хостинг это совсем другая сфера. Но основы общие.
Возможно я не совсем понятно высказал свое мнение в том посте. Имелось ввиду не то что услуга должна быть бесплатной, пусть будет и платной. Имелось ввиду только отношение к клиентам, к людям, которое у господина dyakoff явно искаженное (исходя из этих постов).
Устал я от этой темы (миллион раз об одном и том же), испаряюсь...
Так тут дело в том, что на фоне "платная" или "бесплатная" услуга у клиента формируется мнение об отношении хостера к нему же :))))
WapGraf: С США у меня также не очень благополучный опыт. Я об Европе. Примеров давать не буду, не хочу чтобы еще в одной теме обсуждалось совершенно не то для чего она создана. А у нас почему то большинство тем уходят не в ту сторону.
---------- Добавлено 09.06.2013 в 12:00 ----------
Ну так не зря легенды ходят что в США сервера в каждом подвале =)
Это принцип заработка..... америкосы смотрят не на перспективу, а на то, сколько в этом месяце денег на счет упало ... вот и вся разница... а когда в следующем падает меньше чем в предыдущем они начинают кричать что у них умирает бизнес, а оказывается просто пару сотен клиентов разбежалось с серверов с LA: от 50 ;) И это не касается подвальных делов, вполне себе отличный ДЦ.... может конечно не тиер3 ))) но все цивильно...
---------- Добавлено 09.06.2013 в 12:05 ----------
Саша Фоменс: Вот как раз с буржуями достаточно много лет работаю, всю кровь выпили уже!
С ними хорошо до тех пор, пока не возникнут проблемы глобального масштаба. И шевелится начинают, только после того как претензию накатаешь на PayPal.
Пусть не много, но стоят машинки в украинском и российском ДЦ, и поверьте, не разу не получала от них тикет о том, что сегодня выходной день и ваш вопрос будет рассмотрен в будние дни. Такое получила, когда сервер был не доступен даже по IPKVM.
Буржуям вообще наплевать на все клиентские проблемы. Реакция на тикеты, не скажу, что прям такая замечательная, стоит машинка в голландском ДЦ - там вообще рассматривают тикеты 1 раз в сутки...
Чуток проясню, им наплевать на тех кто за пределами их страны и в принципе понятно почему ... ))))
Американец который подаст в суд на американскую компанию может с перепугу и выиграть иск (уже знаю о реальных прецедентах) , а вот Украинец или Россиянин подавший в суд на Американскую компанию ..... из за своих 5$ обречен на насмешки при подаче заявления в структуру по месту проживания ;)
---------- Добавлено 09.06.2013 в 12:06 ----------
Саша Фоменс: там вообще рассматривают тикеты 1 раз в сутки...
Скажу больше, я знаю ДЦ где вообще ничего не рассматривают и размещают в стойке ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО сетевое оборудование :)))) По этому разместить там сервер даже не возможно :D А на "горячее обслуживание" пусть даже 500 клиентских юнитов в виде сетевого оборудования 1го человека на смену - много :D
WapGraf: Видимо вы мало работали забугром или не с теми. В Европе у многих отношение к клиентам такое, что нашим только стремится можно к этому и мечтать.
Например? :)
Я всегда ржал с TOS/AUP американских )))))) А недавно общался с одним не мало известным зарубежным хостером лично, так вот они мне сказали, что есть у них десяток клиентов, которых по текущим TOS/AUP выгнать никак не могут, а клиенты купили оверсельчик и юзают себе на полную :)))) Так вот допишут в TOS/AUP что-то как время придет )))) думаете это единичный случай ? :) 🤪🤪🤪
WapGraf: Дело в том что понимание политики Хетзнера очень разнится по сотрудникам. Одному достаточно удалить контент, другому удаляй сайт, иначе 24h...
Дай Бог чтобы у вас так было и дальше. Но практика показывает что большинстве случаев оно получается наоборот.
---------- Добавлено 09.06.2013 в 11:41 ----------
Так в том то и дело что абузы от кого попало, а требуют удалить сайт. Даже не из сервера а из их подсетей.
С точки зрения юридических составляющих, размещение ссылок вроде как пока законом не расписано, ведь я могу сейчас гугл зайти и скопировать себе на homepage сотни, десятки, тысячи любых ссылок на любые материалы.... Да если одна из них ведет на пособие по сбору бомбы )))) это надо будет убрать..... но остальные то причем? причем тут сайт целиком? :) По этому еще раз говорю, что у хетзнера просто свой подход... не более того.... Нам например достаточно удаление ссылки на авторский материал, никаких сайтов не отключаем, если конечно кино официально не возлягает на нашей площадке...
Мы говорим об одном и том же но с разных сторон, я сторонник того что бы формировать качественную услугу именно по этому за 1$ предлагаем то, что готовы предложить за эти деньги, надо лучше - будет дороже (тарифная сетка), но проблема основная заключается в том, что большинство продает то, чего на самом деле нет (overselling), а еще одно большинство , покупает это ...... Другими словами , в рамках того тарифа что мы предлагаем мы гарантируем качество... и не важно 0.5$ стоит тариф или 50$ ...... главное что мы понимаем , что мы туда дали что может потребовать клиент... в случае оверсела происходит тупое набивание серверов до предела, а когда предел заканчивается получается что мы продали 15 TRB Места на 1 TRB винте :) Что могут затребовать клиенты??? Совершенно верно , недостающие 14 TRB ; :) :) :)
Romka_Kharkov, все верно. Услугу можно оказывать с человеческим подходом, с понимаем того что не каждый может быть админом, не зависимо от оплаты, и клиент будет доволен. Но не с таким подходом как у dyakoff (исходя из его сообщений): "клиент тупо, пусть валит в другое место. А технически подкованному человеку окажем услугу платно.".
Мне не ясна лишь ваша категоричность, вот мне например глубоко плевать чем уважаемый dyakoff занимается, какие у него взгляды на жизнь и каких клиентов он собирает возле себя а каких посылает подальше.... Я в своей бытности застал хостинг на странице которого путем h2 было написано приблизительно следующее: "Всем кому нужен хостинг писать на xxxx@xxxx , остальные идут на ###" и там тоже были клиенты у этой белой веб странички :D :D :D Вам то что ? другими словами.... Вы ведь все равно имеете свое мнение как и все остальные тут и идете своим путем :) Зачем лишний раз показывать какие мы разные? :D
и при каких делах тут тупизм? Поясните, пожалуйста
Вот при этих
Для самообразования например... иль узнать что на хостинг за три бакса запросто пристраиваюццо штук двадцать-тридцать не шибко посещаемых сайтов даже на тяжёленьких движках и типа "безлимитка"...
Сейчас на 3 разных аках на другом хостинге около 30-35 сайтов, хостинг очень популярный, но честно говоря даже с самым афигенным тарифом все как то плохо и тех поддержка отвечает по 3 дня...
Мне нужен отличный хостинг без ограничеий на сайты и бд. Все сайты в основном на wp. VPS не предлагать, я технически все это не понимаю...
Так же нужно будет все сайты перенести на новый хостинг.
Жду предложений !
Без ограничений это как? Давайте предоплату сделаем 150$ / месяц и будет без ограничений.. а если вы решили платить какую-то фиксированную сумму - как же без ограничений по количеству того или иного параметра.... Скажите сколько реально надо БД и сколько будет сайтов, так же скажите необходимое место и трафик в месяц. От себя можем предложить размещение в Канаде, перенос платный (20$ акаунт).
Простите, что вмешиваюсь, бог с ним с Хэтенером, хостинг который потянет от 100к и выше хостов, ну желательно абузоустойчивый, совета то и нет(
Простите, но какой запрос такой и ответ... какой может быть совет?
100k в минуту? час? день? год? столетие?
Думаю вам нужен VIP хостинг, если не сервер ну или хотя бы VPS... потому что такое вот не объективное 100k .... может выливаться в серьезную нагрузку.... Кстати, откуда и почему едете? ;)
Я из России... И контингент общения соответственно РФ/СНГ
А я тоже из СНГ ))) но как то же вы к хостерам забугорным попали :)
Сорри, наверное где-то и перебрал и предлагаю это пропустить :)
По поводу телевизоров. Я хотел этим сказать, что сервис и гарантия включены в стоимость и производитель приблизительно (или точно) знает сколько новых телевизоров ему прийдётся "подарить" на 100 проданных и тупо продаёт 100 по цене 100+подаренные. Не на этой моделе телевизора оправдает затраты - так на другой.
Тоже самое и здесь.
По среднегодовой статистике (я сравнивал не только у себя) 1 активный клиент (который заказывает поддержку) за год в среднем делает ~5 запросов в тех.поддержку (в том числе тикеты от тех.поддержки клиенту). Абузы и финансовые вопросы - не принимаются в учет.
Запросы от "распакуйте архив" до "у меня чё-то тут не едет".
В среднем 1 админ решает тикет клиента за 30 минут, т.е. 2 тикета в час или 48 в сутки или 17520 в год.
Соответственно при одном админе можно обслуживать 3500 активных клиентов в рабочий год, при этом админ работает 40 часов в неделю из 168 часов возможных. Т.е. в календарный год 833 клиента.
Пусть для кого-то приведённые показатели не будут соответствовать - это только наш опыт. Вы можете подставить здесь просто переменные и считать дальше, чтобы понять насколько для вас будет это выгодно или нет при существующих тарифных планах ваших услуг (регистраторы вообще живут на 1-3 бакса в года за одну услугу).
Дальше простая математика и хронологический порядок решения вопросов.
Соответственно, считаем ЗП админа за год и кол-во клиентов и вставляем в цену хостинга.
Выгодно или нет - решаем сами. Возможно, кому-то будет выгодно потратить ЗП квалифицированных админов на привлечение новых клиентов по той же цене услуг, а кому-то будет выгодно просто отказаться от тех денег, которые могут принести эти клиенты, которых обслуживает админ и снизить цену на услуги. Есть ещё один вариант - это стимулировать клиента не обращаться в тех.поддержку и подарить ему панель управления с бесплатной настройкой и отказаться от части штата админов. А кто-то будет это всё комбинировать. В общем здесь уже кому как нравится.
По поводу темы топика аналогично, если вы готовы увеличить среднее время на обработку тикета бесплатными переносами, то это так же всё можно просчитать. Например, среднее время обработки тикета увеличить с 30 минут до 45, соответственно, админ обработает не 833 клиента в год, а 555.
Но во всех этих расчетах нужно учесть момент прихода-ухода клиентов. Т.е. по разным причинам клиент у вас может сидеть месяц, а может сидеть 5 лет из 5 возможных лет.
Вот такие размышления ;)
Опять же ИМХО.
Вы все верно говорите, но я в числе тех кто БЕРЕТ деньги за перенос :D
---------- Добавлено 09.06.2013 в 12:13 ----------
Romka_Kharkov, просто не нашел более подходящего сравнения. Конечно хостинг это совсем другая сфера. Но основы общие.
Возможно я не совсем понятно высказал свое мнение в том посте. Имелось ввиду не то что услуга должна быть бесплатной, пусть будет и платной. Имелось ввиду только отношение к клиентам, к людям, которое у господина dyakoff явно искаженное (исходя из этих постов).
Устал я от этой темы (миллион раз об одном и том же), испаряюсь...
Так тут дело в том, что на фоне "платная" или "бесплатная" услуга у клиента формируется мнение об отношении хостера к нему же :))))
С США у меня также не очень благополучный опыт. Я об Европе. Примеров давать не буду, не хочу чтобы еще в одной теме обсуждалось совершенно не то для чего она создана. А у нас почему то большинство тем уходят не в ту сторону.
---------- Добавлено 09.06.2013 в 12:00 ----------
Ну так не зря легенды ходят что в США сервера в каждом подвале =)
Это принцип заработка..... америкосы смотрят не на перспективу, а на то, сколько в этом месяце денег на счет упало ... вот и вся разница... а когда в следующем падает меньше чем в предыдущем они начинают кричать что у них умирает бизнес, а оказывается просто пару сотен клиентов разбежалось с серверов с LA: от 50 ;) И это не касается подвальных делов, вполне себе отличный ДЦ.... может конечно не тиер3 ))) но все цивильно...
---------- Добавлено 09.06.2013 в 12:05 ----------
Вот как раз с буржуями достаточно много лет работаю, всю кровь выпили уже!
С ними хорошо до тех пор, пока не возникнут проблемы глобального масштаба. И шевелится начинают, только после того как претензию накатаешь на PayPal.
Пусть не много, но стоят машинки в украинском и российском ДЦ, и поверьте, не разу не получала от них тикет о том, что сегодня выходной день и ваш вопрос будет рассмотрен в будние дни. Такое получила, когда сервер был не доступен даже по IPKVM.
Буржуям вообще наплевать на все клиентские проблемы. Реакция на тикеты, не скажу, что прям такая замечательная, стоит машинка в голландском ДЦ - там вообще рассматривают тикеты 1 раз в сутки...
Чуток проясню, им наплевать на тех кто за пределами их страны и в принципе понятно почему ... ))))
Американец который подаст в суд на американскую компанию может с перепугу и выиграть иск (уже знаю о реальных прецедентах) , а вот Украинец или Россиянин подавший в суд на Американскую компанию ..... из за своих 5$ обречен на насмешки при подаче заявления в структуру по месту проживания ;)
---------- Добавлено 09.06.2013 в 12:06 ----------
там вообще рассматривают тикеты 1 раз в сутки...
Скажу больше, я знаю ДЦ где вообще ничего не рассматривают и размещают в стойке ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО сетевое оборудование :)))) По этому разместить там сервер даже не возможно :D А на "горячее обслуживание" пусть даже 500 клиентских юнитов в виде сетевого оборудования 1го человека на смену - много :D
Видимо вы мало работали забугром или не с теми. В Европе у многих отношение к клиентам такое, что нашим только стремится можно к этому и мечтать.
Например? :)
Я всегда ржал с TOS/AUP американских )))))) А недавно общался с одним не мало известным зарубежным хостером лично, так вот они мне сказали, что есть у них десяток клиентов, которых по текущим TOS/AUP выгнать никак не могут, а клиенты купили оверсельчик и юзают себе на полную :)))) Так вот допишут в TOS/AUP что-то как время придет )))) думаете это единичный случай ? :) 🤪🤪🤪
Дело в том что понимание политики Хетзнера очень разнится по сотрудникам. Одному достаточно удалить контент, другому удаляй сайт, иначе 24h...
Дай Бог чтобы у вас так было и дальше. Но практика показывает что большинстве случаев оно получается наоборот.
---------- Добавлено 09.06.2013 в 11:41 ----------
Так в том то и дело что абузы от кого попало, а требуют удалить сайт. Даже не из сервера а из их подсетей.
С точки зрения юридических составляющих, размещение ссылок вроде как пока законом не расписано, ведь я могу сейчас гугл зайти и скопировать себе на homepage сотни, десятки, тысячи любых ссылок на любые материалы.... Да если одна из них ведет на пособие по сбору бомбы )))) это надо будет убрать..... но остальные то причем? причем тут сайт целиком? :) По этому еще раз говорю, что у хетзнера просто свой подход... не более того.... Нам например достаточно удаление ссылки на авторский материал, никаких сайтов не отключаем, если конечно кино официально не возлягает на нашей площадке...
Не цена основной критерий качества.
Мы говорим об одном и том же но с разных сторон, я сторонник того что бы формировать качественную услугу именно по этому за 1$ предлагаем то, что готовы предложить за эти деньги, надо лучше - будет дороже (тарифная сетка), но проблема основная заключается в том, что большинство продает то, чего на самом деле нет (overselling), а еще одно большинство , покупает это ...... Другими словами , в рамках того тарифа что мы предлагаем мы гарантируем качество... и не важно 0.5$ стоит тариф или 50$ ...... главное что мы понимаем , что мы туда дали что может потребовать клиент... в случае оверсела происходит тупое набивание серверов до предела, а когда предел заканчивается получается что мы продали 15 TRB Места на 1 TRB винте :) Что могут затребовать клиенты??? Совершенно верно , недостающие 14 TRB ; :) :) :)