<!--WEB-->: Точно Новый завет читали? Ну вот полный контекст:
Так в курсе контекста. Как отменяет?
Это смена акцента, понимания внутреннего содержания.
Если тут видите отмену ну не знаю что сказать... :)
---------- Добавлено 11.07.2012 в 13:43 ----------
Zikam.RU: Обычно я свою память цитирую. Но вам, полагаю, виднее.. ;) Что же касается жертвоприношений, но, на мой взгляд, если твою жену отправляют на костер за колдовство, то тебе глубоко похрену - жертвоприношение это или казнь..
В принципе правильно. Тут спорить не с чем. Главное "по массе" сколько выходит (ну если сравнивать с ацтеками).
А по массе выходит вроде целая Европа достопримечательностей, культуры музыки литературы, гуманного законодательства и прочие ништяки.
<!--WEB-->: Не человек для субботы, а суббота для человека
Как это отменяет заповедь? :)
---------- Добавлено 11.07.2012 в 13:36 ----------
Zikam.RU: интересно, а как он мог претерпеть изменения без участия бога? Или была гора Синай-2? 😂
Религия - сложная штука. И относится к ней поверхностно тоже не надо. Там разных переплетений полно. При всей статичности, религия меняется, но не в своих истинах, а в осмыслении, понимании этих истин.
Zikam.RU: Да ну? А как насчет тех, кто баловался дыбой, итальянским сапожком, сожжением на кострах и гильотиной?
Причем, заметьте, ацтеки ритуально убивали военнопленных, а христиане - преимущественно, собственных подданных..
Подозреваю кого цитируете... 😂
Ну да было такое. Но жертвоприношений то не было. Казнить жестко это одно, а приносить в жертву совсем другое.
Их как бы 10 основных. А не про око за око или отношение к врагам. Меня подозреваете в незнании предмета, а сами такое несете.
<!--WEB-->: И Вы так и не ответили - как же иудеи со своей человеконенавистнической, а по сути, фашистской религией до сих пор здравствуют, в том числе и как социум?
И что помогло китайцам и египтянам жить в своем язычестве много тысячелетий?
Здравствуют, потому что иудаизм претерпел изменения. Есть доталмудический период и послеталмудический. Современный иудаизм либеральнее.
<!--WEB-->: И чем шаманизм "неперспективен"?
Я уже ответил, он не создает законов. Дух предков и прочие духи - не создают иерархию, как это в развитии от племени к народу происходит через законодательство.
<!--WEB-->: И как христианство с его любовью к врагу оказалось "продвинутой версией иудаизма" с его ненавистью к соседу?
Уже объяснил, из формального закона религия перемещается во внутренний. Появляется саморефлексия на нарушение закона, это акцентрируется в большей степени.
Они не отменены, а значительно усилены в сторону большего внутреннего содержания. Из формального соблюдения закона суть перемещается во внутренний мир. Это громадный прогресс, который мы и по сей день признаем, и даже отразили в законодательстве - есть "мотив преступления", а не только сам факт, как в древние времена.
<!--WEB-->: Точно как же? Какой именно перспективы? Почему?
Потому что нет религиозно мотивированного законодательства, которое и формирует образование государства.
Это как - "хорошая, добрая и полезная"? Иудеи должны были давно вымереть по такой логике. Вам цитат из Ветхого завета накидать? Вроде таких:
Иудаизм - первая версия, христианство более продвинутое. Но в иудаизме уже есть жесткий свод законов что делать, что не делать. По тем временам - огромный прорыв. Не без жестокостей, но они были повсеместно.
<!--WEB-->: Это между прочим не христианские заповеди, а как раз ветхозаветные. Те которые тут языческими уже объявили. 😂
В общем, выше читайте.
Заповеди одни и те же. А нововведение в виде "возлюби ближнего, как самого себя" - вроде бы тоже ничего дурного не несет...
<!--WEB-->: А до коммунизма-то они как жили, бедные, в своем язычестве? Тайно исповедовали ислам?
Они жили в язычестве, но оно довольно продвинутое было. И влияние буддизма было, и даосизм, и философия Конфуция - все вещи по большому счету если - дельные.
Товарищ в главном тезисе прав - что социум умирает при потере веры, но нужна важная поправка - если вера хорошая, добрая и полезная.
---------- Добавлено 11.07.2012 в 12:54 ----------
Zikam.RU: Вобще-то, ацтеков погубила система наследования, а не жертвоприношения...
У тех, кто обсидиановым ножичком балуется не мудрена и кривая система наследования.
На этих храмах-пирамидах ацтеки совершали жертвоприношения, вырезая у живого человека сердце каменным (обсидиановым) ножом, а затем ещё бьющийся кровегонный орган сжигали в специальной чаше, а безжизненное тело сбрасывали к подножию храма.
У народа с такой верой будущего не может быть в принципе, если за нее держаться.
Следите за руками:
Первое утверждение: в субботу работать нельзя, грех.
Второе утверждение: если хочешь работать в субботу, то работай.
Ну нет никаких противоречий, согласен. 😂
Так бы сразу и написали. ))
Вообще попытаюсь донести о чем это, один раз серьезно.
Первая версия:
Работать нельзя - надо помнить о душе.
Вторая версия, апдейт глубинное понимание:
Но если человеку плохо или еще кому - надо помогать, потому что это и есть настоящая забота о душе, а не формальная.
Точно Новый завет читали? Ну вот полный контекст:
Так в курсе контекста. Как отменяет?
Это смена акцента, понимания внутреннего содержания.
Если тут видите отмену ну не знаю что сказать... :)
---------- Добавлено 11.07.2012 в 13:43 ----------
Обычно я свою память цитирую. Но вам, полагаю, виднее.. ;)
Что же касается жертвоприношений, но, на мой взгляд, если твою жену отправляют на костер за колдовство, то тебе глубоко похрену - жертвоприношение это или казнь..
В принципе правильно. Тут спорить не с чем. Главное "по массе" сколько выходит (ну если сравнивать с ацтеками).
А по массе выходит вроде целая Европа достопримечательностей, культуры музыки литературы, гуманного законодательства и прочие ништяки.
Не человек для субботы, а суббота для человека
Как это отменяет заповедь? :)
---------- Добавлено 11.07.2012 в 13:36 ----------
интересно, а как он мог претерпеть изменения без участия бога? Или была гора Синай-2? 😂
Религия - сложная штука. И относится к ней поверхностно тоже не надо. Там разных переплетений полно. При всей статичности, религия меняется, но не в своих истинах, а в осмыслении, понимании этих истин.
Да ну? А как насчет тех, кто баловался дыбой, итальянским сапожком, сожжением на кострах и гильотиной?
Причем, заметьте, ацтеки ритуально убивали военнопленных, а христиане - преимущественно, собственных подданных..
Подозреваю кого цитируете... 😂
Ну да было такое. Но жертвоприношений то не было. Казнить жестко это одно, а приносить в жертву совсем другое.
Хватит бредить. Это:
или это:
не отмена предыдущих заповедей?
Так фишка то в том, что это не заповеди. 🍿
Их как бы 10 основных. А не про око за око или отношение к врагам. Меня подозреваете в незнании предмета, а сами такое несете.
И Вы так и не ответили - как же иудеи со своей человеконенавистнической, а по сути, фашистской религией до сих пор здравствуют, в том числе и как социум?
И что помогло китайцам и египтянам жить в своем язычестве много тысячелетий?
Здравствуют, потому что иудаизм претерпел изменения. Есть доталмудический период и послеталмудический. Современный иудаизм либеральнее.
И чем шаманизм "неперспективен"?
Я уже ответил, он не создает законов. Дух предков и прочие духи - не создают иерархию, как это в развитии от племени к народу происходит через законодательство.
И как христианство с его любовью к врагу оказалось "продвинутой версией иудаизма" с его ненавистью к соседу?
Уже объяснил, из формального закона религия перемещается во внутренний. Появляется саморефлексия на нарушение закона, это акцентрируется в большей степени.
Они не отменены, а значительно усилены в сторону большего внутреннего содержания. Из формального соблюдения закона суть перемещается во внутренний мир. Это громадный прогресс, который мы и по сей день признаем, и даже отразили в законодательстве - есть "мотив преступления", а не только сам факт, как в древние времена.
Точно как же? Какой именно перспективы? Почему?
Потому что нет религиозно мотивированного законодательства, которое и формирует образование государства.
Иудаизм - первая версия, христианство более продвинутое. Но в иудаизме уже есть жесткий свод законов что делать, что не делать. По тем временам - огромный прорыв. Не без жестокостей, но они были повсеместно.
А теперь вернитесь на предыдущую страницу, и посмотрите, о каких индейцах я говорил. И спросите у себя, при чем тут ацтеки.
Шаманизм не несет никакой перспективы точно также.
---------- Добавлено 11.07.2012 в 12:57 ----------
Не одни и те же. Христианские заповеди совсем другие. Я могу это доказать.
Докажите.
Вы когда-нибудь Новый завет читали?
Да.
Как это - "продвинутое язычество"? Кем продвинутое? Куда?
Продвинутое - это где есть справедливость и мораль.
Это между прочим не христианские заповеди, а как раз ветхозаветные. Те которые тут языческими уже объявили. 😂
В общем, выше читайте.
Заповеди одни и те же. А нововведение в виде "возлюби ближнего, как самого себя" - вроде бы тоже ничего дурного не несет...
А до коммунизма-то они как жили, бедные, в своем язычестве? Тайно исповедовали ислам?
Они жили в язычестве, но оно довольно продвинутое было. И влияние буддизма было, и даосизм, и философия Конфуция - все вещи по большому счету если - дельные.
Товарищ в главном тезисе прав - что социум умирает при потере веры, но нужна важная поправка - если вера хорошая, добрая и полезная.
---------- Добавлено 11.07.2012 в 12:54 ----------
Вобще-то, ацтеков погубила система наследования, а не жертвоприношения...
У тех, кто обсидиановым ножичком балуется не мудрена и кривая система наследования.
Завалы в голове разберите и возвращайтесь.
На этих храмах-пирамидах ацтеки совершали жертвоприношения, вырезая у живого человека сердце каменным (обсидиановым) ножом, а затем ещё бьющийся кровегонный орган сжигали в специальной чаше, а безжизненное тело сбрасывали к подножию храма.
У народа с такой верой будущего не может быть в принципе, если за нее держаться.