m_a

Рейтинг
50
Регистрация
24.02.2014

Выходцы из БМ настолько разогрели нишу палёного РэйБена & Co, что модераторы теперь жестко пасут эту тематику. Сколько уже насмотрелся взываний о помощи по палеву. Фишка в том, что официального поставщика еще найти надо. Реализуя контрафакт 9 из 10 игроков рынка коронуют себя чуть ли не эксклюзивными поставщиками, при этом сертификаты у всех - в лучшем случае левой рукой в фотошопе рисованые.

Кроме традиционного подхода минуса можно получить из сервиса AdVse. Думаю многие слышали, да поленились попробовать.

Хорошо работает только на массовых тематиках, только по ним статистика достаточная. Это ограничение растет из способа получения данных сервисом, кому интересно - сам ознакомится с технологией.

Плюс номер Раз

В базе сидят реальные запросы пользователей.

По одному проекту там ТАКИЕ запросы нашел, что ржали с женой неделю, пока оттуда выковыривал инфу потихоньку. И этих запросов не было в вордстате.

Кстати, именно с очень качественной предварительной минусовкой связываю сверхуспешный CTR той кампании.

Плюс номер Два

Можно получить инфу по словам (именно словам во фразах, а не фразам), по которым плохо кликают. И они как бэ и не минуса, и очень даже к теме относятся, а кликаются плохо.

Я первый раз не поверил, и забил на эту попутную информацию. Через неделю CTR ключей с вхождением "некачественных" слов подтвердило статистику сервиса.

Поэтому в принципе можно заранее делать прогноз слабых слов, и или удалять сходу (в дорогих тематиках), или же внимательно следить за ними.

ЗЫ. Спасибо Константину Живенкову за такой мощный акцент в его курсе на этом сервисе, реально полезная штука.

KianoT:

Уже третий день идут показы, пользователей не много переходит.Я вот думаю, если закавычить, вместо минус-слов, то кол-во пользователей ещё больше сократится?

Как уже сказали, конечно же сократится. Степень сокращения напрямую зависит от проработанности фраз "вглубину". Если слабо - то кавычки серьезно подкосят вам показы.

Это если кавычить.

KianoT:

А то порой переходы не совсем по целевым словам.

Минусуйте дальше, в чем проблема. Не все минусы можно получить сразу.

Если минусы не влезают в основной список, пихайте в объявления/группы.

Jack89:
Ты не понял суть проблемы, яндекс в последнее время начал обрезать запросы в глубину ключевого слова.

Я все прекрасно понял. А вот ты не удосужился вникнуть в материал по ссылке.

Повторяю - можно самостоятельно генерировать выдачу вордстата вплоть до граничных 7 слов, и пусть он хоть дальше второго слова ничего не показывает. Ты получишь ключевых слов в разы больше, чем тебе бы выдал Вордстат в лучшие годы своего существования.

Вот я взял три блока слов, сгенерировал 951 НЧ ключевых фраз. Засунул их в КейКоллектор, из них он дал ненулевую статистику по 261 фразе.

Вордстат же из этих 261 ключей показывает в лучшем случае половину.

Суммирую: статистика показов в базе вордстата есть, все ключи не показываются - но мы это бодро обходим.

q_metainfo, может выложите уже ваши заметки и собранные по тематикам ссылки в общий доступ?=)

И всех на входе в раздел отправлять курить этот наборчик.

Jack89:

Вордстат в последнее время очень хитер и обрезал еще больше ключевых слов в выдаче. И тут мне попалась база ключевых слов, в которой я подобрал по своей тематике около 33 тыс. вполне ключевых слов.

Генерируйте ключи сами, и вам не понадобится точная выдача вордстата.

Я не очень в теме про готовые базы вроде Пастухова, но что-то подсказывает, что описанным способом можно спокойно генерить подтвержденные статистикой базы аналогичных размеров.

q_metainfo:

Вордстат создан конечно для рекламодателей ("А ты купи слона!" висело чуть ли не всегда), но утверждать из-за этого, что набор операторов вордстата должен совпадать с набором операторов директа - натянутый логический довод.

Почему ж натянутый.

Справки по операторам в хелпе Директа (http://help.yandex.ru/direct/?id=990419) и в хелпе Вордстата (http://help.yandex.ru/advq/) если и не близнецы, то двойняшки.

q_metainfo:

Запущенные компании работают - это бетонно точно.

Из доступных кампаний, где есть квадратные скобки, осталась только остановленная, запущу в ближайшие пару дней, проверю, отпишусь.

У вас работают - в Метрике прям один-в-один показываются ключи как объявлении?

q_metainfo:

А вот "любые действия с операторами должны отражаться на количестве показов" - вот тут вы гарантированно ошибаетесь.

Операторы на поиске не совпадают с операторами директа (в директе операторов меньше, например, нет оператора расстояния), а операторы вордстата - это третий набор операторов (самый узкий из всех трёх). (Никак руки не доходят составить себе памятку, где какие операторы работают.)

Вордстат создан для рекламодателей, поэтому поисковые запросы не поддерживаются, и вряд ли будут.

И в Ворстате и Директе по той же причине одинаковый набор операторов. Во всяком случае их тех, что описаны в справке.

Вы знаете рабочие операторы Директа сверх того?

q_metainfo:

И я точно уверен, что в вордстате никогда и не работало фразовое соответствие (ну, за последний год, что я ковырялся в нём - раньше меня такие тонкости не интересовали). Вот за это я поручусь, это я сам неоднократно проверял. Увы, в вордстате не работает оператор фиксации порядка фраз - а при просмотре хистори вордстата - ощущение, что вообще никакие операторы не работают.

Специально пересмотрел кучу статистики в Метрике - всё нормально с фразовым - что в кавычках стоит, то и в Метрике в разных словоформах и порядке отражено.

Ощущение, что оператор работать перестал - иначе почему тогда его описание убрали из хелпа?

Но для совместимости с запущенными кампаниями автоматика на него не ругается.

Любые действия с операторами должны отражаться на количестве показов. Поправьте, если не так.

Hkey:

Гладкая функция мат. обоснована, проще пороговой и работает точнее. В добавок ко всему она легче анализируется.

Не буду оспаривать математическую обоснованность вашей выкладки, не моя компетенция.

Но по комментариям поддержки да и всем материалам, что попадались ранее - после 400 показов никакого прогнозного нет, чистое усреднение.

Hkey:

Я запутался вы про АдВордс. Если да, то что значит оператор "!". Он есть токо у Директа.

Про Директ. Сначала удивился, что вы создав htraffik не слышали про оператор фиксированного порядка слов во фразах. Полез в хелп ссылку сбросить на раздел и... удивился снова. Нынче такого оператора нет, хотя вот тут он анонсирован http://help.yandex.ru/direct-news/n-2012-01-30.xml

Не поверил своим глазам, позвонил в техподдержку, молодой человек сказал, что такого оператора нынче нет, больше никакой инфы дать не смог.

Как упоминал выше, изредка использую тяжелые случаи для увеличения CTR; последний раз это было в конце весны, тогда же, почти на 100% уверен, этот оператор еще был жив.

Тогда же получил положительный эффект от подхода для цены входа в СР.

Вот сверхточное соответствие (изменен порядок двух слов относительно широкого):

А вот широкое заминусованное:

В общем спасибо за ваш вопрос, узнал новости, иначе при очередном заходе зря бы кучу времени потратил, прежде чем заметил пропажу.

---------- Добавлено 12.08.2014 в 00:31 ----------

Hkey:

То что разбивать нужно я не спорю. Вы получаете выше CTR. Даже если ставки не снизятся, то вы получите больше кликов при тойже ставки. клики=показы * ЦТР. Если увеличить CTR не снижая число показов, то увеличиться число кликов. А охват важная вещь. Однако, нужно избегать фанатизма.

---------- Добавлено 09.08.2014 в 00:16 ----------

m_a, я не понимаю, чего вы добьетесь разбивкой по типу соответствия.

Допустим, цена пропорциональна CTR и не зависит от числа показов. Это в лучшем случае для вас.

У ключа 1000 показов и 200 кликов по 10$. Итого 2000$. Кликов у его кусочка 200 показов и 60 кликов.

Если мы отколим этот кусок, то у основного останется 800 и 140 кликов. CTR станет 17.5%, стоимость увеличиться 20/17.5 до 11.43. У кусочка CTR 30%, стоимость клика по нему будет 6.67. 140 * 11.43 + 60 *6.67=1600 + 400= 2000$.

Т.е. не смотря на все наши труды мы платим столько-же.

UPD: Сначала не согласился с этим. Потом посидел подумал и проникся. Всё верно, спасибо за выкладку.

Теперь осталось понять, что делать дальше.

Всего: 457