Igorushka

Igorushka
Рейтинг
68
Регистрация
17.02.2014
There are two kind of men who walk the earth....Men of Action, and then all the others" - Lt. Col Randolph C. White Jr. 2BN 58th Infantry
1. Я в принципе не доверяю автоматике яндекса, это как волка заставить овец пасти.

это объективно не так

2. оптимизатор яндекса - чёрный ящик, что он там делает зачем и почему непонятно.

если платный оптимизатор раскрыл алгоритм, а нативный его не раскрыл это еще не означает, что они разные

3. Оптимизация настраивается только для одной компании, портфели яндекс не хочет формировать, хотя не первый год его об этом просят. Вы же разделяете компании на поиск и рся? Как они будут оптимизироваться по отдельности, по одной заявки будут идти по 1000р. по другой 2000р. и это будет считаться яндексом нормально.

а можно чуть подробнее, что в этом плохого? по одной заявки будут идти по 1000р. по другой 2000р., а по третьей по 5000, и тогда на третьей будет более пессимизирован трафик, а на первой - менее

4. У яндекса ограничения по минимальному количеству конверсий для подключенной цели. У меня например проекты, где в сумме конверсий предостаточно для оптимизации, но целей несколько, и ни одна из них по отдельности не набирает нужного количества для подключения в оптимизаторе яндекса, и отсюда вытекает следующая, самая главная и нелепая проблема.

есть такое, да. согласен, но можно изловчиться и перевести все на 1 цель

5. оптимизатор яндекса поддерживает использование только ОДНОЙ цели! Если вы даже изловчитесь весь сайт повесить на одну цель, всё равно добавляете колл трекинг и всё, цели уже две, а подключить можно только одну))) То есть в нормальном проекте его в принципе невозможно использовать.

можно сделать цель типа "событие" и на форму и на звонок - одинаковую. по сути - без разницы как человек оставил заявку: через чат, позвонил или написал через форму, а все это отслеживать единой целью с одинаковым идентификатором

В то время как тот же оптимайзер, позволяет подключать любое количество целей, работает со всеми компаниями как с единым проектом позволяя для каждой установить свой приоритет, без ограничений по количеству конверсий и при этом всё прозрачно. Просто указываешь бюджет, цели, компании - и смотришь как цена заявки постепенно снижается, всю статистику он выводит. Мне больше всего понравилась эта система) Автопилот - он мутноватый какой то, а других подобных систем не нашёл. К50 - ещё вроде говорят хороший, но он стоит как называется, денег жалко столько чтобы попробовать

пока что есть отличие только в п.4, которое, при желании, можно и обойти.

Дык а какой он, объем работ? В чем он измеряется? В к-ве фраз? Кампаний? Товаров? Или в чем?

Тут 2 вопроса, из них значение имеет только первый - какой это конкретно объем работ. Кратко, я могу сформулировать это так:

* Читать каждый поисковый запрос из отчета "Поисковые запросы" в Директе, запрещать показ мусора (это далеко не всегда добавление минус фраз)

* Следить за негативными ситуациями на аккаунте. Допустим, за клиента вы можете платить максимум 1000р., вот расходы по какому-либо сегменту рк > 1000 при отсутствии продаж, это пример негативной ситуации, нужно постоянно мониторить и вовремя замечать их возникновение

* Производить АБ тесты. Результатом тестов является постепенное повышение среднего CTR по кампании (при прочих равных) и снижение цены того же самого по качеству трафика, либо снижение CPA при одновременном увеличении кол-ва конверсий, либо при их примерно одинаковом кол-ве (CPA всегда в связке с кол-ом конверсий, отдельно рассматривать нельзя)

Так то, мне не фразы нужны, и не кампании, а результат. А результат - это конвертируемый трафик, т.е. заказы.

Все верно. Только тот результат, который вы описали - это результат для вас, как для заказчика, для предпринимателя. А для специалиста результат в другом - качественно выполнить объем работ по ведению.

Вы, как предприниматель, покупаете результат специалиста, и из этого планируете получить свой результат - конвертируемый трафик, т.е. заказы. Выдавать свой результат за результат специалиста = 99.9% иметь проблемы со всем, что связано с директом, т.к. этим вы просто демонстрируете неподкованность в вопросе, чем обязательно воспользуются недобросовестные исполнители

Нет. Поэтму и создал этот топик.

Первое, что вам нужно - это определиться со списком работ по ведению. Какие конкретно для вашего аккаунта нужны работы по ведению, а какие- нет. В противном случае, это будет примерно как прийти в магазин без понимания что конкретно хотите купить.

Мы берем его себе в штат, на ЗП. ЗП у него будет = оклад + сделка. Сделка от чего? И как в конце месяца проверить что он не сидел в танчиках, а работал?
И как понять, что он работает плохо, и его надо поменять и взять другого?

лично я бы на такой вопрос смог бы ответить только в рамках платной индивидуальной консультации. Так как тут нужно брать вашу конкретную нишу, разбирать ее в деталях, и создавать конкретно под вашу ситуацию, фактически, техзадание на ведение, со внятными критериями качества и объемом работ.

Как вариант, возможно, тут на форуме помогут публично разобрать вашу конкретную ситуацию, но, так или иначе, сейчас у вас есть точное представление что конкретно нужно делать для решения вашего вопроса, озвученного в стартовом посте:

1. составить список работ по ведению для вашего магазина

2. получить понимание как контролировать результат выполнения этих работ

Насчет "брать на оклад"... тут есть тонкость. Нужно брать условную девочку менеджера, с очень базовыми представлениями о том, что такое директ и обучать ее. То есть, не нужно брать состоявшегося спеца.

Магия тут кроется в разности понимания ценности полученного обучения:

* состоявшийся спец очень хорошо понимает ценность своего скилла, и очень хорошо понимает, сколько денег он может за этот скилл получить. И вот с таким пониманием брать на оклад спеца крайне невыгодно заказчику, лучше работать с ним по аутсорсу

* условная девочка менеджер просто даже не догадывается, сколько она стоит как специалист на рынке после ее прокачки по настройке и ведению, поэтому она просто работает на тех условиях, на которых вы ее взяли

В новом коммандере отсутствуют 2 полезные возможности старого:

1. делать переминусовку отдельно от удаления дублей

2. показ удаленных дубликатов при удалении дублей

В который раз открываю новый с надеждой на него полностью перейти, но вот снова закрыл, т.к. в новом есть функция "Корректировка" и она и дубли и пересечения убирает сразу, а это далеко не всегда нужно

Если завязываться на к-во заказов с этих каналов, то как понимать, сколько этих заказов было бы без этого человека?

не, не. Завязываться на к-во заказов с канала это невыгодно прежде всего заказчику. Специалисту нужно платить за выполненные работы согласно трудозатратам. Привязываться к кол-ву заказов = делиться своей прибылью предпринимателя, на которую наемный спец не должен претендовать. Он лишь выполняет определенный объем работ по озвученной цене и отвечает за качество этих работ, а вся сверхприбыль идет тому, кто его нанял, это честно, справедливо и логично.

Подходите к вопросу с точки зрения "есть объем работ, сколько будет стоить его сделать?", далее спец называет цену, и она либо вас устраивает, либо нет.

Следующий момент - ваше понимание какой конкретно объем работ в рамках ведения вам нужен и как контролировать полноту и качество выполнения этих работ. Здесь у вас есть понимание? Что конкретно нужно делать в рамках ведения и как соотнести по трудозатратам: обновление фраз, минуса, ставки, что из этого более трудоемкое а что нет? А что вообще делать не нужно?

цпа сети не панацея, т.к. там вы будете конкурировать с крупными прозрачными офферами, которые дают стабильный понятный выхлоп. А вы на их фоне, возможно, будете малоинтересны.

А можно поконкретнее, что сюда входит?

каждый месяц берет определенную категорию из моего ассортимента и прокачивает ее: обновляет фразы, минуса, ставки и прочее.

обновляет фразы - это за работа?

минуса - понятно

ставки - тоже не очень понятно, что тут нужно делать?

что есть еще?

Из этого пока самое объемное - минуса, т.к. читать отчет в яндексе по поисковым запросам это очень трудоемко, но эту работу можно существенно оптимизировать

Зачем биддеры, если появились доступные по цене оптимизаторы конверсии, оптимайзер например.

зачем "доступные по цене" оптимайзеры, когда в директе есть тоже самое и бесплатно? (автоматическая стратегия называется)

а какая разница какой там тип товара?

самый правильный выход для подобных вещей - проводить тест и выяснять объективно на практике

Да, имеет смысл запустить две одинаковые рекламные кампании на разные регионы показа, и посмотреть как работают ваши ключи и ваши объявления по Москве и области, а как в других регионах. И дело даже, не стоимости клика, а просто в Москве это может работать, а в регионе нет, или наоборот.

посмотреть все можно (нужно) и без разделения, с помощью отчетов.

а какая разница какая тематика? описанная ситуация очень похожа на то, что кликабельность объявлений хуже, чем в среднем по рынку. После запуска по началу работает прогнозная, затем начинает работать реальная. В этой связи увеличение стоимости клика как раз поможет.

То есть, получается, минус-слово действует только тогда, когда оно НЕ ПРИСУТСТВУЕТ в загруженном в систему запросе? А если слово в нем ПРИСУТСТВУЕТ, то показы все равно будут происходить?

все верно

В Гугл Эдвордс такая же логика или только в Яндекс Директе?

в гугле все наоборот: минус слово сильнее ключевика.

Всего: 482