Mad_Maxx

Рейтинг
52
Регистрация
03.09.2013
pr0gz:
600к лимит касается одного пользователя. Абсолютно не важно сколько там кошельков. В законе вообще не прописано такое понятие как "кошелек". Есть "остаток денежных средств".

Блин, да читайте уже законы прежде чем ссылаться на них при этом ВЫДУМЫВАЯ то, чего в них нет!

Там не лимита на ЛИЦО. Зато аналог "кошелька" там как раз есть -

статья 3, пункт 19

электронное средство платежа - средство и (или) способ, позволяющие клиенту оператора по переводу денежных средств составлять, удостоверять и передавать распоряжения в целях осуществления перевода денежных средств в рамках применяемых форм безналичных расчетов с использованием информационно-коммуникационных технологий, электронных носителей информации, в том числе платежных карт, а также иных технических устройств;

И все лимиты прописанные в законе налагаются на это самое ЭСП, не на клиента ПС:

Статья 10

использование электронного средства платежа осуществляется клиентом - физическим лицом при условии, что остаток электронных денежных средств в любой момент не превышает 600 тысяч рублей либо сумму в иностранной валюте, эквивалентную 600 тысячам рублей по официальному курсу Банка России. Указанное электронное средство платежа является персонифицированным
.........
5. Общая сумма переводимых электронных денежных средств с использованием одного неперсонифицированного электронного средства платежа не может превышать 40 тысяч рублей в течение календарного месяца, за исключением случая, предусмотренного частью 5.1 настоящей статьи.
и т.д.

Что позволяет и КИВИ и ЯДу и другим платежкам работающим по этим законам регистрировать по несколько электронных кошельков на одного клиента и учитывать лимиты прописанные в законе по каждому из них в отдельности, а не суммировать их по владельцу. Закон это НЕ требует, а впереди поезда бежать платежки не ССЗБ.

SONcemvo:
В таком случае чем отличаются фантики вмр от фантиков вмп?

Писал же уже чем отличаются /ru/forum/comment/16141174

При этом соглашения по WMR и WMP практически идентичны (я специально не поленился сравнить), за исключением 2 существенных моментов:

1 - разных юр.лиц - гарантов: офшорная SANTIKA BUSINESS GROUP INC для WMR и московская ООО «ВебМани.Ру» для WMP

2 - того что WMR = Н-ЭСП, а WMP = ЭСП, но из одного и того же закона (в котором теперь и иностранные операторы ПС прописаны, так что офшорная контора вполне может работать с Н-ЭСП по 161-ФЗ):

Тексты соглашений, чтобы копипастой не заниматься, удобно открыть в соседних окнах браузера для сравнения.

WMR - https://www.webmoney.ru/rus/legal/garants/wmr.shtml

WMP - https://www.webmoney.ru/rus/legal/garants/wmp.shtml

Ну и того, что явно не указано в соглашении, но уже неоднакратно подтверждалось в саппорте и ФАК - что WMP кошельки нерезидентам открывать не будут. Хотя подобных требований в законе насколько помню нет, так что принципиальный барьеров почему бы не давать нерезам WMP кошелек (если они согласны пройти верификацию) нет. Та что похоже либо просто ККБ и вебмани не хотят заниматься верификацией нерезидентов, без которой WMP кошелек не заводится. Либо не хотят переводить "лишние" (который можно НЕ переводить) резервы (обеспечение стоящее за введенный в оборот WMR/WMP) из офшора в РФ, а ограничиться только теми объемами от которых никак не отвертеться (операции с резидентами).

Wmr-Yandex:
читаем
открываем правила.

_kkb.ru/doc/electronic_money_individual/agreement.html

теперь очевидна разница ?

Совершенно не очевидна, кроме описанной мной выше. Все эти же самые правила ККБ и на WMR тоже распространяются, т.к. и ЭСП (WMP) и Н-ЭСП (WMR) будут все через него процесситься.

ЧИТАЕМ еще раз соглашения который пописываем (пусть и электронно) по WMR: https://www.webmoney.ru/rus/legal/garants/wmr.shtml

.. участником Системы и использующее НЭСП, предоставленный Банком, в соответствии с правилами
.......
неперсонифицированное электронное средство платежа, предоставленное в соответствии с правилами Банка ...

И точно те же самые правила банка ККБ, что вы привели по своей ссылке (kkb.ru/doc/electronic_money_individual/agreement.html)

Отличие только что владельцы WMP должны смотреть в этих правилах пункты и параграфы по ЭСП, в владельцы WMR - по Н-ЭСП там где между ними делается различие. Все остальное - общее.

pr0gz:
Т.е как я понимаю в случае проги вообще никаких лимитов не будет даже для формалок? И к чему тогда вся эта истерика про тотальный слив в налоговую? :) WMP явно просто очередные титульные знаки, а никакая не ЭПС как у киви или яда.

Вы внимательнее читайте, я же уже писал про это

Максимальная сумма средств на кошельках не может превышать ...

По ссылке указаны лимиты накладывающиеся на аттестат (лицо - владельца), а не на конкретный кошелек Pxxxxxxxxxxxx.

Они естественно не изменились, т.к. на этот счет в законе никаких требований нет. И ВМ резона их самостоятельно, в одностороннем порядке, менять тоже.

mark29:
И правда, (с) сказочный.
Кто вас спрашивать будет? :)
Если вы резидент РФ - у вас просто физически не будет кошелька WМR после 1 октября. Физически.

И куда он интересно денется? Удаляются (и по всем официальным заявлениям и по факту уже это видим) только пустые кошельки. А я свой обнулять не планирую пока по крайней мере. А может и совсем - останется с копейкой "на память" и после 1 октября.

Player2:
А если в месяц таких 25к по 2 раза приходит, и в течении 3 лет например возвраты долгов идут, а чел при этом не работает. Простейший софт можно написать который будет это отслеживать и закидывать хотя бы в список "подозрительных".

Софт не очень сложный (хотя с учетом уровня тамошних "спецов"...) Только такому софту нужны исходные данные. А у нас, по крайней мере пока, еще сохраняются остатки такого понятия как банковская тайна (подробности по http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_5842/5583e2cafb06542e33c725aa32666e8ab89b1cdc/). И налоговая не имеет прямого и автоматического доступа к данным по всем операциям физиков с их личными счетами и картами, чтобы подобный "мониторинг" вести при помощи ПО. Хотя давно зуб точит, но пока не получила таких прав.

При этом они без проблем могут такую информацию получить по запросу. Но только в отношении конкретного физика который УЖЕ их чем-то заинтересовал(настолько что не поленились оторвать зад и заняться оформлением нужных бумажек) и по нему назначили налоговую проверку. А на автомате и сплошняком (по всем физикам сразу) сливается только информация о само факте наличия счетов(чтобы знать куда в случае чего запросы слать - не во все же несколько сотен банков подряд) и в случаях когда банк выступает налоговым агентом (например % ставки по депозитам выше предельных установленных в НК или продаже ЦБ через банк и подобных оговоренных в законах случаях).

reyicapow:
Друзья, будьте осторожны в высказываниях, по крайней мере на оф. сайтах бабымани, эти товарищи чуть что локают вмиды, даже несмотря на аттестат перса.
Я тут оставлял ссылку, где челу на днях локнули перса за замечание, да ее аккуратно подтерли модераторы срача...

Висит твоя ссылка, там же где ее оставлял: /ru/forum/comment/16141173

Выглядит конечно не особо красиво, но имеют право - соответствующий пункт в договоре давным давно есть и иногда им пользуются. Так же как и другие платежные системы и банки, к сожалению это уже "норма" (не вмысле что правильно, а в смысле обычная, распространенная ситуация). Если ты стал по какой-то причине для конторы "нежелательным клиентом", то они все могут закрыть счет и "попросить на выход" в одностороннем порядке и больше с тобой не работать. Я так например "персона нон града" в Барсике (Русский Стандарт) и в одном мелком банчке.

Только в банках зачастую еще и свои же деньги назад получить в таких случаях БОЛЬШОЙ геморрой. ВМ хоть всегда и без вопросов деньги возвращают если расторжение договора по их инициативе происходит.


---------- Добавлено 02.08.2019 в 00:59 ----------

SONcemvo:
Откровенная ересь, нет никаких способов определить что 25к это не возврат долга(который не облагается налогом) или еще какая не облагаемая операция.
Это все параноя на чистом месте. Для этого нужны сумасшедшие как IT так и человеческие и юридические ресурсы, такого нет ни в одной стране, а в нашей с вами и подавно.
Никто вам в счет на квартиру не впишет строчку "Налог на переводы на карты" - не несите чепуху.

Да, возрат долга, переводы между родственниками (у которых совершенно не обязана быть одинаковая фамилия), подарки - операций когда не поступления не облагаются налогом куча.

Кстати многие совершенно не в курсе что любой физик может дарить любому другому физику деньги вообще в неограниченных количествах и это не облагается никаким налогом - строго по налоговому кодексу, Петя может слать Васе деньги миллионами и никто из них никаких налогов платить с этого не должен. А вот например тачку подарить или "борзыми щенками" - положено заплатить налог при стоимости подаренного имущества выше какой-то.

Забавная "дырка" в НК, оставленная видимо совсем не случайно...

Vladimir-zenno:
я всегда меняю только моментально. мне требуется иногда 2-3 раза в день именно в вмз заплатить по 10вмз, остальное всё в вмр происходит. с такими суммами и не задумывался о биржах.

но буквально неделю назад курс был при моментальном обмене - не выше 67 руб
заинтересовал этот вопрос только потому, что часть доходов теперь вынужден буду получать в вмз, и потом мне их придётся переводить в рубли

Так это же хорошо - значит будем получать больше рублей! (с) сказочный 😂
---------- Добавлено 02.08.2019 в 00:38 ----------

Kachi88:
Мне кажется одной копейкой тут не обойтись в Faq про 60/600к сказано. На всякий случай оставить 60000,01 wmr держать

Это 2 разные ситуации:

1 - сначала (вот прямо сейчас) удаляют пустые кошельки с нулевым балансом, автоматически и не спрашивая пользователя. чтобы они не удалились автоматически - достаточно и нескольких копеек на счету, главное чтобы не ноль.

2 - во второй стадии, которая еще не началась будет идти обмен остатков на ненулевых WMR кошельках на WMP кошельки и только для резидентов. Вот тут может быть пригодится >60к остатка, чтобы WMR кошелек не обнулился при конвертации (и следом соответственно автоматом не удалился полностью). хотя вообще не факт, что эта 2я стадия вообще будет автоматом идти без согласия пользователя

Я вот например пока кошелек обновлять не планирую, как интересно мне автоматически создадут новый WMP и переведут на него, если программа с ним даже работать и показать их не может?

Разве что потом установят какой-то крайний срок для обновления после которого все старые версии кошельков начнут банить при попытках подключения к серверам ВМ.

basterr:
на сбер. лимиты обновились, т.к. прошлые 200к я под конец месяца выводил.
з.ы. насчет вмп кошеля очень странно. и курсы все равно странные очень. выводы работают, рубль как рубль. жаль обменники гайки чет закручивают. вмз-вмр-сбер-вмз фигня какая-то получается.
66.7 бакс продают. 70/66.7= 5%. вывод сбер 2% + 1% перевод сбера + 0.8% обмен вмз-вмр 3.8% 1.2% на круг. маловато будет. пусть нафиг идут.
яд-вмр 3% доплачивают только, пусть тоже на фиг идут.

Это просто рубль (который настоящий, а не WMR) сегодня тоже прилично хряпнулся относительно стабильных валют. На ММВБ на 70-90 копеек курс бакса за день подскочил, евро практически на рубль сразу. В обменниках соответственно курсы WMZ к рублю тоже вверх пошли следом.

Планировавшие дождаться выравнивания курсов WMR к рублю могут неожиданно дождаться этого выравнивания с неожиданной стороны. Потом будет - эй, да я же совсем не это имел ввиду! 😮

edogs:
А почему? Криптовые кошельки без обновления кипера появились.

А на что ушло? Попробовали на альфу - "Платеж отклонен оператором". На сбер вроде должно уйти, по крайней мере первый этап прошел, но с лимитом в 200к там крутилка уже на 4 день кончится.

У нас по сберу обнулилось все.

Чудеса. У меня вот как раз по сберу ничего не обнулилось. 2 платежа сегодня прошли, 3 не прошел. Открыл историю подбил баланс - ровно 200к набралось с момента 1й операции примерно неделю назад.

Зато никаких 10 операций за месяц как у вас было не попадалось.

Какой-то "индивидуальный подход" (с) 😕

Насчет крипты заблуждаетесь, под каждый новый вид кошелька (WMX, WMH, WML) обновления виндового кошелька выходили, возможность работать с кошельком появлялась только после установки новой версии:

WML - 3.9.9.9

WMH - 3.9.9.8

WMX - 3.9.9.1

Ну веб версии кошельков конечно сами без участия пользователя всем сразу обновлялись при накате новой версии на сервере.

Так что и для WMP должно быть еще обновление.

basterr:
штош. вывод через телепей работает, первые 60к ушли, курсы по 70, не понимаю. ждемс публь. а пока кому не страшно можно крутить дальше.

Уже крутим. тоже 60к ушли без проблем сегодня ночью. Причем заработал например не работавший последние дни Авангард.

Правда небольшая неприятность выяснилась - кто-то тут спрашивал про лимит 200к на телепее - на календарный месяц он или "скользящий" (предыдущие 30 дней)?

Ответ - скользящее окно. По крайней мере там где за прошлый месяц уже успел выбрать все 200к сегодня по прежнему выводить ничего не дает и пишет про исчерпанный лимит. В общем с началом нового месяца ничего не обнулилось, ну кроме дневных лимитов.

Так что я завтра из этой веселой карусели видимо выбываю - добиваю остатки и уже некуда будет выводить почти до конца августа, когда месячные лимиты возобновятся.

Всего: 85