Ria.neiron

Ria.neiron
Рейтинг
352
Регистрация
22.03.2009
edogs:
За любой, если не брать крайними точками пузыри, кризисы и периоды высокой волатильности.

Вот я уже несколько расчетов приводил в этом топике в подтверждение своих слов. В ответ только "тыфсёврешь".

Ну приведите расчет за последние 5-10-15-20 лет, какой была инфляция по доллару и на сколько рос рынок.

edogs:

Когда он растет обгоняя инфляцию, это значит он будет падать.

Рынок растет обгоняя инфляцию потому что компании работают успешно. Увеличивают доход и прибыль, расширяют производство и рынки сбыта.

А то, что после любого роста будет коррекция, это понятно уже вроде всем.

edogs:
Посмотрите эппл, амазон, найк или что Вы там считаете зеркалом. Картина та же будет.

Вы же не миллениалы, чего вы часть фаанга зеркалом называете. spx only!

Выше я просил вас сделать расчет и убедиться, что цена будет более чем адекватная. В чем проблема?

edogs:

Покупать по максимальной цене за всю историю это умный поступок?

Да. См выше, делайте расчет.

edogs:

За сильным ростом идет не сверхсильный рост, а как минимум среднее падение. Вот такой сюрприз.

Да никакого сюрприза. Разумные инвесторы для этого цикла рынка держать подушку.

Если вы когда-нибудь начнете инвестировать, вы скорее всего поймете, что падение интереснее роста. Вот такой парадокс. Но для людей далеких от инвестирования, эти слова покажутся бредом конечно. Это я понимаю.

Но именно сейчас фиксируется хорошая дивидендная доходность. И чем ниже подберешь, тем выше потенциал для роста самой акции.

basterr:
вы ж без стопов чего сложного? зашел по 230, усреднился по 200, 15% нефиговая коррекция же, грех не усредниться. вот и ценник в 215. не все ж на дне усредняются, его единицы ловят, да и дно ли это было.

И опять, вход исключительно на пике, и дальше усредняться религия не позволила.

edogs:
В целом он растет на инфляцию. Последние же годы он рост на порядок быстрее инфляции.

"В целом" это за какой период? Рынок растет сильно обгоняя инфляцию, этим он и интересен.

edogs:

Дойч-банк, газпром и насдак. Просто то что вспомнили навскидку

Эта троица не является зеркалом американского рынка. Первые 2 по слишком очевидным причинам, а насдак, так это скопление высокотехнологичных компаний в основном.

Но даже насдак восстановился к 2014 году. А сипишка так вообще к 2007 году.

edogs:

Те кто купил на хаях - до сих пор усредняются, если еще не померли.

Вы что хотите показать графиком насдака и этим предложением?

Совершая глупые поступки можно потерять деньги. С этим ведь никто не спорит.

Но взяли бы да посчитали, какова будет средняя цена при равномерной закупке 1 раз в месяц. Хоть насдак считайте, хоть spx. Вот прям с пика какого-нибудь, пусть с 2000 года и по сей день.

gezellig:
Увы, если бы все, да нет, хотя бы что-то значительное сводилось к торгам на бирже к математике, то все математики или почти все были бы на биржах. А так в этом деле надо еще и личностные качества (выдержка, терпение, хладнокровие). Это так к слову.

Я вообще несколько другое имел ввиду, ну да не суть...

Вообще чтобы успешно инвестировать даже умным быть не обязательно. Достаточно иметь финансовую и эмоциональную дисциплину.

basterr:
не работает. ну вот тот же эппл взять. купили по 230, усреднились по 170, улетит на 90, усреднитесь на 110 где-то, поднимется до 150 потом и чо? и это если еще поднимется.

Вот когда до 90 улетит, тогда можно будет об этом говорить. Сейчас же мне сложно представить человека со средней ценой эпла выше чем 170.

basterr:

в том то и дело, что чуть не выкопал, опомнился вовремя. кстати, наступление медвежьего рынка еще и фиг сразу разглядишь. до последнего может казаться что это просто коррекция.

Это было бы слишком просто, если бы о нем еще и в новостях объявляли :) Тогда бы и мамкины трейдеры могли зарабатывать :)

edogs:
Теперь понятно почему Вы четыре раза отвечали тонннами воды на наш простой вопрос о доходности портфеля в целом, а не чисто дивидендной.

Так он в минусе. Тоже мне секрет :)

edogs:

Американский рынок акций в среднем за последние 5 лет вырос в 2-3-4 раза. С 20 до 100, с 30 до 90, с 300 до 1500. Не надо быть особо ясновидящим что покупая сейчас Вы покупаете по максимальной цене за последние 5... да какие 5, за последние 20 лет.

Так он в целом растущий. Покупая в любой момент будешь покупать на хаях, за редким исключением. Вот чтобы не покупать на хаях, для этого и не нужно входить всей суммой сразу, и подушка должна быть, чтобы в случае кризиса хорошо закупиться.

basterr:
ага. на бычьем рынке. когда он в медвежий превратится это копание могилы своему депо.

Это математика, она работает на любом рынке.

Если у вас получается могила, так не копайте.

Gudini:
Дивидендная доходность 2.8% это хорошо, но стоило ради истории написать, что основной капитал за эти три месяца уменьшился значительно у вас.

О "значительно" я мечтаю, чтобы закупиться на подушку. Но нет такого, к сожалению.

А не написал, т.к. не вижу смысла комментировать каждое движение рынка. Мне больше интересна див.доходность портфеля, чем колебания. Ну было позавчера +5%, вчера -15%, сегодня -7%. Это не депозит, волатильность присутствует, на дистанции все-равно отрастет.

Gudini:

На примере яблока, картинка показывает глубину грусти инвесторов за эти три месяца.



↓ 35%

Ну если прям так в лоб рассматривать, наверно да, печалька. Но думаю тяжело будет найти человека, который затарился 230 и сидел втыкал все это время.

Поэтому такие "страшные" графики страшны только для финансово безграмотных людей

Gudini:

На банки ru наблюдаю за большим пластом народа, который в начале 2016 года втарил доллар по 73+
Итог печален - три года народ в минусах, хотя бакс все равно возьмет эту отметку снова.
Выходит даже для пассивного инвестора на годы (в недостижимом идеале) очень важна точка входа.
Приятней же тарить яблоко по 145 чем по 230.
Сколько же времени будет Apple снова брать высоту $230, как говорят в Одессе - "Будем посмотреть"

Ну вот опять же, будет ли умный человек сидеть в рублях, а потом на хаях входить в доллар на всю котлету? Ответ очевиден.

Для умного человека точка входа абсолютно не важна.

Gudini:

Приятней же тарить яблоко по 145 чем по 230.
Сколько же времени будет Apple снова брать высоту $230, как говорят в Одессе - "Будем посмотреть"

Приятнее-то оно приятнее, только никто не знает, когда хаи а когда лои. А метод усреднения работает несмотря ни на что.

А эти сравнения хороши только для форумов, типа надо брать по 145, и скидывать по 230, или наоборот шортить с 230 до 145. Да только где эти ясновидящие? На инвест.ресурсах показательное хвастовство с одной удачной сделкой, а ночью скулеж в подушку из-за просаженного депо на других сделках.

-= Serafim =-, так все прекрасно проверяется на практике же. Да, заботы государства о гражданах я не вижу, и вижу постоянные нарушения конституции. О заботе государства бесполезно писать, практика доказывает другое.

А покупка акций дает право собственности на часть компании. Ты это можешь сам проверить, на практике. Можешь купить акции и получать свою часть прибыли. Можешь даже выкупить контрольный пакет, если текущий собственник продаст. Ну и если есть такие планы, нужно предварительно посмотреть кто владелец и какой фрифлоат.

-= Serafim =-:
А владельцы депозитов в банках являются совладельцами банков :)

Ну какой смысл пороть такую чушь? Прочитай определение депозита и акции, просто для самообразования.

-= Serafim =-:
Ты не совладелец, а источник денег.

Доказательства, примеры?

-= Serafim =-:
Биржа создана не чтобы давать кому-то заработать, а чтобы извлекать излишки средств у населения

Откуда ты это берешь?

-= Serafim =-:
Завтра искусственно уронят цены на все акции и миллионы "совладельцев" продадут акции за копейки

Как теряют деньги идиоты меня мало волнует.

Ну только идиот ведь будет покупать акцию по 100$, потому что цена привлекательная, а во время коррекции продавать по 70$.

-= Serafim =-:
У меня нет фобий, я смотрю на вещи реально. С таким успехом я могу спросить почему ты не несешь деньги в классические пирамиды типа МММ? Фобии? :)

На бирже легко заработать, это исторический факт. Компании увеличивают прибыль, делятся ею с совладельцами. Меня это устраивает.

Пирамида по определению не пригодна для заработка и не годится для длительных инвестиций.

---------- Добавлено 08.01.2019 в 22:17 ----------

edogs:
Памагите, тонем в этой воде.

Всплывайте. Я дальше не готов рубиться чтобы объяснять элементарное :)

Тут финансово неграмотных хватает, дальше между собой.

edogs:
В падении рынка. Вы сказали, что заработали больше чем 2.28% (дивидендные), вот мы и спросили - на чем именно, т.к. почти все американские акции упали, а Вы вроде не торгуете, т.е. на падении рынка заработать не могли.

Что рост, что падение являются естественными состояниями рынка. Идет чередование, длительный рост, небольшое падение и так по кругу. Это необходимое самоочищение рынка, от слабых компаний, от глупых трейдеров.

О том, что падение рынка такое же благо для всех как и рост, я уже говорил. Удачливые трейдеры шортят на все плечи. Инвесторы усредняют свои позиции, фиксируют шикарные дивы.

Почему падение рынка считается жопой, я так и не понял. Объясните пожалуйста.

---------- Добавлено 08.01.2019 в 21:46 ----------

-= Serafim =-:

Ты совершенно не понимаешь роль государства в регулировании денег у населения.

Я хорошо понимаю роль государства в регулировании денежных потоков, в том числе на бирже. Только какое это имеет отношение к твоим биржевым фобиям?

-= Serafim =-:
А если каждой домохозяйке или студенту дали легко войти в инструмент и берут даже копейки, то значит их средства доят и даже в теории не получат ничего - потому что инструмент регулируемый не вами.

О как! ): На практике компании по 60 лет платят дивиденды несмотря даже на кризисы, а в теории оказывается ничего не получают. Так кому веры больше, теории или практике?

-= Serafim =-:
Если бы Вы что-то заработали за 10 лет даже, то это значит что кроме вас еще такой же результат получат миллионы человек, а это набегает крупная сумма

Ну да, миллионы совладельцев бизнеса получают свою долю в виде дивидендов, куда направляется часть прибыли. Набегает не просто крупная сумма, там бешеные бабки

Это нормально и правильно, в этом и суть владения акциями. Народ десятилетиями получает дивы, а ты тут страшилки какие-то рассказываешь :)

-= Serafim =-:
а сам принцип биржи - привлечение средств из-под матрасов, а не изъятие в карманы назад.

Ты опять спутал биржу с кухней или пирамидой. Бирже абсолютно все-равно куда движутся деньги. Биржа зарабатывает на комиссии. ТЫ чего такой подозрительный? Тебя что, форексом в детстве пугали? :)

basterr, первое сообщение про фонду РФ, но и в РФ я уже поднял немного сумму пополнений.

Всего: 4325