Ria.neiron

Ria.neiron
Рейтинг
352
Регистрация
22.03.2009
basterr:
ничесе зачем волноваться. я лично еще как заволнуюсь.

если от этого пенсия зависит, то буду. а на пенсии схвачу инфаркт, когда увижу, что пенсия уполовинилась.

Ну вот мы плавно и подошли к логическому выводу, что эмоционально инвестиции подходят не всем.

И это одна из причин, почему не стоит входить в акции на весь кэш. Входить лучше по чайной ложке до первого кризиса или коррекции, а там будет видно. Но б этом я уже писал.

basterr:
ну а про вас понятно, что вообще нифига не понятно. толку от этих абстракций? если вы последние копейки не вкладываете, а балуетесь по паре тыщ в месяц, то толку от ваших дивидендных накоплений ровно ноль.

Если не хватает средств для больших пополнений, то можно ведь и цели скромнее ставить. Понятно ведь, что не станешь долларовым миллионером инвестируя 1000 рублей в месяц.

Но ведь и доплата к пенсии это тоже приятно.

edogs:
Вот собственно и всё что надо было знать по поводу Ваших инвестиций. Спасибо.

Вэлкам :)

Уже несколько месяцев об этом говорю, а до вас только сейчас дошло :)

Но специально для вас все же уточню. А то когда вам выгодно, вы можете стать очень глупенькими. Можете понимать сильно буквально, вот как вырвали из контекста, так и поняли.

Под активами в данном случае понимается сиюминутная рыночная стоимость портфеля.

Да она ежесекундно изменяется. Это бы мне пришлось каждую секунду то эйфорию ловить, то инфаркт :)

basterr:
ну вы же говорите что от вас ничего не зависит. зависит. вы ж можете продавать-покупать, а не тупо усредняться.

Я спросил, зачем волноваться, если при коррекции депо упал на 30%? Понятно что можно продавать/покупать. Но вопрос именно про обвал и волнение. Какой смысл волноваться, есть инвестор не может повлиять на рынок, а соответственно на % обвала депозита.

basterr:
да что за вопрос такой? у меня тож тогда вопрос толк с этого?

Толк в том, чтобы при диалоге отвечать на все вопросы, а не только на удобные.

basterr:

а как тогда на дивы жить собрались? или миллионер все же?

Еще раз повторяю, речь не про меня, не про мои пополнения и не про мои цели. Речь про приведенный пример.

Считайте что долгосрочные инвестиции на старость это ваш личный правильный пенсионный фонд с блэк-джеком и девственницами. Где вам гарантированы выплаты, а капитал переходит по наследству вашим детям. Сумма выплат зависит от уплачиваемого при жизни налога, т.е. пополнений.

Неужели выйдя на пенсию вы будете каждый день делать запрос в пенсионный фонд о размере средств фонда? Думаю нет. Вот и меня не волнует размер капитала, главное что он есть и на дистанции растет. При этом "пенсию" от своего правильного "ПФ" я получаю уж сейчас, согласно "уплаченного налога", т.е. пополнений.

Может так понятней будет?

basterr:
зависит.

А что именно? Вот случился обвал на 30%, вы как получали дивы так и получаете.

basterr:

затем, что вы не миллионер. и если хотите обеспечить себе прожиточный минимум за счет дивов вы вкладываете туда все до копейки, а когда депо уполовинится вы просто афигеете.

1. Лично я не вкладываю туда все до копейки. И вопрос был про мой пример, где зп 50, а вкладывается 1 тыс.

2. Зачем офигевать? Дивы продолжаешь получать в полном объеме, ну может процентов на 10 меньше. В чем проблема-то? :)

basterr:
конечно стоит. с вашей-то целью. ну или вы миллионер и вам пофигу.

Вообще в приеме я не себя имел ввиду, ну да ладно. Хорошо, тогда у меня есть вопросы:

1. Зачем, если от "тебя" ничего не зависит.

2. Зачем, если дивидендная доходность даже в моменты коррекций остается без изменений (ну или снизится на 3% при временном падении рынка на 30%) в числовом выражении. И сильно возрастает на капитал в процентном.

basterr:
и толку с них? у вас же цель на дивы жить. а это надо тыщ по 50 каждый месяц вкидывать на протяжении многих лет. + иметь деньги на вот все остальное что вы выше написали.

Этот пример был в контексте переживаний по поводу долгого падения рынка и внезапной необходимости изъятия этих денег. Я на всякий случай повторю вопрос.

Стоит ли охать и ахать в моменты коррекций, если история показывает что на дистанции все-равно рост?

edogs:
Но факт состоит в том, что актив может долгое время падать, очень долгое, а до его роста можно и не дожить.

Да пофигу мне на активы, еще раз повторяю. Я не доживу, доживут дети. Меня интересует cash flow денежный поток, на который можно жить.

edogs:
Очередное вранье. Мы ничего не пытались доказать, мы просто привели факт, который каждый не дебил может проверить.

Пытались-пытались :) Можно еще депозиты сравнить, раз вам они ближе. Один пополняемый в банке А, а другой нет в банке Б. Сделать одинаковый вход, а потом пополняемый раз в месяц пополнять на 10% от суммы входа. А на выходе выдать заключение, дескать банк А более выгодный, вона как сумма увеличилась :)

edogs:

Очередное вранье. Мы ни слова про депозиты не сказали.

А я это утверждал?

edogs:

Предполагать Вы можете что угодно, можете хоть явление розового единорога предполагать. Только не надо из своих предположений правила делать.

Это не мои предположения, это инструменты, которыми пользуются разумные инвесторы для увеличения доходности.

edogs:
p.s.: Ria.neiron, да Ваша позиция более чем понятно. Вы вложились в акции купив на пике и теперь пытаетесь объяснить, в первую очередь себе, что убыточных вложений не бывает и можно как-то суетясь выйти в плюс.

Себе мне ничего объяснять не нужно, история все объясняет и расчеты. И суетиться не нужно. Даже текущую коррекцию дивы тянут обратно в сторону плюса.

Вот как считается TOTAL RETURN = CAPITAL GAIN + DIVIDEND INCOME

CAPITAL GAIN тут минус, почти такой же, насколько упал сиплы от пика.

DIVIDEND INCOME а вот тут уже 0.2% отбились дивами. Т.е. минус в TOTAL RETURN уже уменьшился на 0.2% и с каждой выплатой дивов продолжит уменьшаться.

---------- Добавлено 19.01.2019 в 17:38 ----------

basterr:
вот и я про это.

фигасе миллионер. ну тогда ладно.

Давайте обойдемся без ярлыков, тем более основанных на догадках.

Я не знаю ваших финансовых возможностей, но давайте предположим. У вас з/п 50 тыс руб. В месяц вам хватает 25 тыс. И вы откладываете из оставшихся денег:

20 тыс допустим на квартиру (рубли, долллары, на долгосрочных депозитах с повышенной процентной ставкой)

4 тыс на непредвиденные расходы (рубли доллары на коротких депозитах с небольшой процентной ставкой)

1 тыс вы инвестируете "навсегда" и забываете про эти деньги до пенсии.

Стоит ли охать и ахать в моменты коррекций, если история показывает что на дистанции все-равно рост?

basterr:
хм. в этом все же цель? а в другой ветке вы говорили, что в дивах цель. ну и что вы будете делать, если ваш капитал уполовинится, когда он вам понадобится?

Одно с другим связано напрямую, а от перестановки слов местами ничего не изменяется. Можно даже сказать что это одна цель, или параллельные цели.

Если мне деньги понадобится, я сниму их с депозита. Инвестирую я деньги, которые мне в принципе не могут срочно понадобиться. А если не срочно, то и дивами можно вытащить нормально.

У меня уже все есть, и дом и машина и заначка. Если я захочу пожить в городе, я на часть дивов буду снимать квартиру, покупать ее я не буду. Если захочу сменить машину, тоже частью дивов буду гасить кредит.

Если мы говорим про долгосрочное инвестирование, то инвестировать нужно некритичную часть своего дохода. А для накоплений использовать другие инструменты.

basterr:
вечный туземун? сипи будет постоянно расти, он так устроен! (с)

По сути, да. С коррекциями конечно, как показывает история.

А почему бы ему не расти, когда в него включают первоклассные компании, увеличивающие год от года показатели дохода и прибыли.

Каретчик:
Не было идеи, что вы свою инвестиционную деятельность начали именно на пике? :) И бесконечные усреднения могут всё равно ничего не решить.

На пике, ну и что :) Усреднения это вторично, цель в увеличении капитала и как следствие, дивидендной доходности.

Каретчик:
Дивиденды? Увидим.
Время всех рассудит и всё покажет

Уже увидели. И в нормальное время платили, и в кризисы. Уже по 20-30-40-50-60 лет платят без остановки, постоянно их увеличивая.

Каретчик:

Не замечаете, что Трамп начал бороться со всем "липовым", скажем так. Что-то мне подсказывает, что это не только его личное мнение. И разгрузить весь балласт в Европе и Америке не помешало бы. Перезагрузить пирамиду, скажем так.

Вт тут точно время рассудит. Может вы и правы. Но я все же склоняюсь к мнению, что скорее его перезагрузят. Слишком много богатых и влиятельных людей держат деньги в акциях. Акции это и ликвидный капитал и стабильный денежный поток.

Каретчик:
Ты знаешь, я очень завидую таким упертым людям, если они и вправду такие

Как же стать таким упёртым только?:)
Чтобы плевать и всё такое 🍿

Настройте автоплатеж, пусть он упирается :)

Может и вправду такие.

Каретчик:

Ria.neiron, Ninoi - как будто одного поля ягоды. Считают по какому-то собственному алгоритму и всё у них зашибись.

А давайте и вы посчитаете, а если не получится, я помогу. А хотяя, зачем человекам напрягать мозг, пусть компуктеры считают.

edogs:
Вы утомили своей демагогией не в тему, честно. Каширин четко спросил был ли 10 летний период убыточности у S&P, мы привели аж 12 летний. А Вы тут включаете словоблудие про докупку акций и прочее, расскажите еще что в это время в казино можно было выиграть 10х, че уж там.

Вы утомили притягиванием за уши принципов банковского хранения денег в инвестиции. Инвестиции предполагают докупку активов и ребалансировку портфеля. А вы сейчас пытаетесь доказать, что гвоздь закрученный отверткой держит лучше чем саморез забитый молотком.

edogs:
Сентябрь 2000 - s&p 1530... февраль 2003 - 860,... март 2009 - 830. Следующий раз 1530 было только в феврале 2013 года.
12 с лишним лет были убыточны 🚬
Обращайтесь, если снова забанят в гугле.

Опять, вход всей суммой на пике, без докупки акций и без учета дивидендов. Не нужно депозитную логику тянуть за уши в инвестиции.

Каширин:
Покажите 10 лет, на протяжении которых вложения в индекс S&P убыточны 🤪

Вот это я одобряю! Переманивай этих свидетелей убыточности акций в эту тему :)

Всего: 4325