Как заказчику оценить написанное им ТЗ?

12
Л
На сайте с 20.10.2006
Offline
161
1891

Пишу ТЗ, вернее уже написал, как прикинуть бюджет, который мне придется потратить на его реализацию? Кодеры оценивают свою работу, по их словам, в часах, и называют стоимость часа, но заказчику далекому от кодинга это ни о чем не говорит, он не может определить сколько часов потребуется для реализации его писанины, и потом одному может потребоваться для этого 10 часов, другому 50.

Например, я в состоянии подсчитать сколько страниц потребуется создать для реализации ТЗ, это как-то приближает к ответу на вопрос?

Если это имеет значение, то ТЗ на модификацию форума, язык php.

Ragnarok
На сайте с 25.06.2010
Offline
239
#1

Левша, самые простые 2 варианта:

Заказчик говорит бюджет, либо кодер оценивает задачи. Дальше уже договариваются (если бюджет слишком мал для данного ТЗ, либо если кодер оценил слишком дорого, например)

//TODO: перестать откладывать на потом
S
На сайте с 30.09.2016
Offline
469
#2

Или оценщика нанять. :)

Количество человеко-часов само по себе ни о чём не говорит - разная производительность труда, разное качество результата, разная стоимость человеко-часа.

Количество страниц тоже ни о чём не говорит - 9 страниц могут генерироваться автоматически одной функцией, а на 10-ю понадобится написать 100500 функций.

И опять же проделанная работа ещё не гарантирует потребительской стоимости. Тут несколько дней назад (модераторы тему вырубили) выкладывали пример лендинга за 14000р. - так тот лендинг можно сразу на помойку выбрасывать.

Отпилю лишнее, прикручу нужное, выправлю кривое. Вытравлю вредителей.
Л
На сайте с 20.10.2006
Offline
161
#3
Ragnarok:
Заказчик говорит бюджет

В этом и проблема, кодер просит приложить к ТЗ мой бюджет, а я не знаю что сказать.

Б
На сайте с 18.11.2012
Offline
131
#4

Окончательный вариант ТЗ должен писать исполнитель, согласовывая его с заказчиком.

Чтобы в дальнейшем не было претензий ни с одной стороны.

Окончательный вариант желательно показать независимому эксперту.

Касается ЛЮБЫХ ТЗ, не только по сайтам.

копирайтинг по технике, аудит, курсы SEO
alphabro
На сайте с 26.10.2015
Offline
12
#5

Как вариант обратиться к 3-5 исполнителям, узнать их ценник и прийти к среднему значению. Это и будет неплохим показателем. Только скилл каждого из опрошенных должен быть примерно одинаковый, чтобы один не оценил в $100, а другой в $10,000.

Предоставляю услуги по работе с технологиями: PHP, Javascript, CMS, WordPress, Joomla, DLE, MySQL, HTML, CSS и т.д. (/ru/forum/955675). Skype: albrazza. Jabber: albrazza@jabbim.cz. ICQ: 391087.
B
На сайте с 13.02.2008
Offline
262
#6

Ответ один: кодеры должны сами оценить, во сколько часов обойдется им выполнение вашего ТЗ. Точка! Пусть не точное количество часов, но какой-то диапазон должны озвучить.

А они хотят наоборот - исходя из вашего бюджета рассчитать часы. А реально затраченные часы вы проконтролировать не сможете. Поэтому часы - это фикция. Так или иначе вы должны договориться о цене вопроса и всё. С расчетом часов или без - это неважно.

S
На сайте с 23.05.2004
Offline
315
#7
borisd:
кодеры должны сами оценить, во сколько часов обойдется им выполнение вашего ТЗ. Точка!
borisd:
А реально затраченные часы вы проконтролировать не сможете. Поэтому часы - это фикция. Так или иначе вы должны договориться о цене вопроса и всё.

Вот вы в одном сообщении сами не можете определиться, нужны часы или нет. А от програмиста хотят не только выполненную работу, но и еще обоснование цены.

И про бюджет часто не просто так спрашивается. Если у заказчика денег 100 рублей и 05 копеек, то работу по его ТЗ можно и нужно упростить до максимума. А при бюджете в 10000000, по ТЗ можно расчитывать на совершенно другой уровень реализации.

Грубо говоря, если у вас ТЗ - доставить посылку, то при бюджете в 100р, вам это реализуют почтой Росии. А при 10000, курьер самолично на подушке бережно принесет.

Это просто подпись.
B
На сайте с 13.02.2008
Offline
262
#8
Stek:
Вот вы в одном сообщении сами не можете определиться, нужны часы или нет.

У заказчика нет непоняток. Заказчика часы интересуют только в качестве оценки сроков исполнения, но не как критерий оплаты. Заказчику интересна в конечном итоге только итоговая цена решения его проблемы.

Если исполнитель желает ввести сущность рабо-часов, то пожалуйста, вопросов нет. Если цена человеко-часа озвучена, то тогда пусть исполнитель назовет и количество требуемых часов на решение задачи. В итоге мы опять придем к конечной цене вопроса, умножив одно на другое. А часы - это лишь один из способов расчета конечной цены, исходя из трудозатрат и эта человеко-часовая оценка нужна исполнителю, заказчику она может быть интересна лишь как аргумент обоснования цены вопроса. В любом случае кто кроме самого исполнителя сможет прикинуть, сколько времени ему понадобиться для решения задания? Никто кроме исполнителя. В итоге, прикинув, он должен назвать заказчику цену и как обоснование этой цены может назвать необходимое количество человеко-часов (но лишь как обоснование).

Вообще трудо-часы как основа ценообразования хороша для рутиных шаблонных, предсказуемых и хорошо просчитываемых работ. Для творческой работы такое ценообразование мало пригодно.

Но и бюджет заказчика знать тоже необходимо, если есть несколько вариантов решения его проблемы. Хотя можно сразу ему эти разные варианты с разными ценами озвучить.

Aisamiery
На сайте с 12.04.2015
Offline
314
#9
Левша:
В этом и проблема, кодер просит приложить к ТЗ мой бюджет, а я не знаю что сказать.

Прикиньте примерно сколько времени (на ваш суровый, но реальный взгляд) требуеться на ваше ТЗ, вы можете сильно ошибиться, но это не столь важно, далее подумайте сколько вы готовы заплатить за это время, и озвучьте сумму исполнителю. Но скажите что все обсуждаемо и попросите расписать смету по задачам время/деньги. С этим ТЗ (но без денег) обратитесь к нескольким людям и прикиньте что да как с вашим ТЗ.

Бюджет нужен для того, чтобы отсеивать "не своих" заказчиков. Всем всё сделать все равно не успеешь, а брать геморой на шею никто себе не хочет.

Разработка проектов на Symfony, Laravel, 1C-Bitrix, UMI.CMS, OctoberCMS
S
На сайте с 23.05.2004
Offline
315
#10

Вообще то ТЗ и пожелания заказчика, пусть даже подробно расписанные как и что должно быть - это разные вещи. ТЗ по хорошему делает аналитик с полным описанием функционала. И там будет указано все, от типов полей формы, до действий которые должны будут произведены, если не правильно указан э-майл или не удалась оплата по карте.

А за составление ТЗ берут деньги, не меньше чем за программирование. И при этом на этапе ТЗ часто выясняется, что заказчику надо вообще что то другое, нежели о чем он рассказывает.

Тут только вопрос в бюджете, о котором Левша и говорит. Если там 100 баксов - можно смело все игнорировать и делать кустарным способом. Если же 10000 - то сначала ТЗ, а потом уже программисты. Но программист составляющий ТЗ для себя и сам по нему же расчитывающий время - это как строитель, которому сказали построить дом в два этажа и с пятью окнами.

12

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий