Что-то с Webmoney всё заглохло. Будет ли как раньше? Восстановится ли WM? - 2

[Удален]
#431

edogs, а где про кредит посмотреть, недавно пользовался этим сервисом

сегодня пришло от Консервативный коммерческий банк с примечанием перевод собвственных средств, это я там посмотрел в подробности к заявке на wire exchangerе ?

edogs software
На сайте с 15.12.2005
Offline
775
#432
basbas1:
edogs, а где про кредит посмотреть, недавно пользовался этим сервисом
сегодня пришло от Консервативный коммерческий банк с примечанием перевод собвственных средств, это я там посмотрел в подробности к заявке на wire exchangerе ?

Как мы понимаем Вы закрыли одну из заявок по обмену под 1.52% от самой системы вебманей (они там тоже выставляют), к тому же назначение перевода безобидней некуда (перевод собственных средств), так что у Вас нет повода для волнений (по поводу кредита/займа по крайней мере).

В нашей ситуации был перевод от какого-то левого МФО и с примечанием "по потребительскому займу номер такой-то пакет такой-то".

Разработка крупных и средних проектов. Можно с криптой. Разумные цены. Хорошее качество. Адекватный подход. Продаем lenovo legion в спб, дешевле магазинов, новые, запечатанные. Есть разные. skype: edogssoft
[Удален]
#433

edogs, плохо сделано на сайте то что уже невозможно акцептированую заявку просмотреть, кроме как моих приходных реквизитов о переводчики нет информации, а так да спасибо за

предостережение будем глядеть в оба

4
На сайте с 31.03.2016
Offline
66
#434
edogs:
Тем кто меняет на wire.exchanger.ru серьезный варнинг.
Смотрите назначение перевода и кто его отправляет, не кликайте тупо "одобрить заявку" сразу по получении денег.

Кул стори, бро.
Оставляли заявку - одобрилась сразу, перевод прислан сразу, деньги пришли, на вебмани свалилось что мол "контр-агент ждет подтверждения".
Смотрим - а там вместо перевода от контр-агента, перевод от МФО (по сути кредитная организация если кто не знает, занимающаяся займами), с назначением "потребительский займ блабла".
Схема очевидно в следующем - кидалка или сам владелец этого мфо (в данном случае похоже на то) или же как-то оформляет выдачу займа от этого мфо в пользу третьего лица (благо выдача кредитов на банковский счет сейчас не сложная процедура) или это его сообщники.
Безнальное получение средств отрицать бесполезно, назначение платежа (выдача потребительского займа номер Х ) к тому же несоответствующее вебманевскому (по договору займа номер Y ) и мфо в качестве отправителя (а не физ.лицо, как должно быть в заявке), это практически 100% повешенный на Вас кредит, который придется возвращать. А вебмани к тому времени (если Вы подтвердите заявку) уже улетучатся. При чем учитывая что Вы условия этого займа не знаете - там могут совершенно немерянную сумму (хоть 300%) содрать через совершенно неопределенный срок (хоть через 10 лет).
Так что будьте аккуратнее, смотрите что акцептируете.

Интересная история, но на практике бред полный. В крайнем случае просто пишется заявление в органы о мошенничестве и пусть МФО доказывает, что кто-то акцептировал кредитный договор.

edogs software
На сайте с 15.12.2005
Offline
775
#435
4pokatel:
Интересная история, но на практике бред полный. В крайнем случае просто пишется заявление в органы о мошенничестве и пусть МФО доказывает, что кто-то акцептировал кредитный договор.

Именно на практике реально работающая мошенническая схема. Одна из вариаций MITM, чем собственно и опасна, ввиду того что связь между получателем и отправителем недоказуема или вообще отсутствует.

МФО что бы вернуть свои деньги (и бонусы: судебные издержки и компенсацию по ставке ЦБ РФ) достаточно одного простого факта - факта получения этих денег, а этот факт подтверждается выпиской из банка и зачислением денег на счет получателя.

Доказательства акцепта кредитного договора будет влиять исключительно на возможность для МФО получить проценты по этому кредитному договору, что конечно само по себе неплохо, но потеряв всю обмененную сумму радоваться что еще проценты не сняли слабое утешение.

Заявление в органы на мошенничество конечно писать можно, но написать Вы его сможете только против получателя вебмани, на чем собственно все и остановится (наверняка там дроп). А вот против Вас иск будет ввиду того что Вы рублевый получатель и если Вы не дроп, то взыщут без проблем.

Guеst
На сайте с 30.04.2005
Offline
149
#436
edogs:

1) Такого плана платеж в любом случае придется вернуть по требованию, даже если вторая сторона акцепта именно кредитного договора не докажет, это будет неосновательное обогащение в таком случае. Плюс компенсировать второй стороне проценты по ставке ЦБ РФ и судебные издержки.
2) В банковской сфере принято считать, что обязанность получателя ошибочного платежа вернуть его обратно в кратчайшие сроки. Поэтому если не вернуть этот платеж, а в кредитном договоре указано что получение платежа является акцептом, то да - договор могут счесть акцептированным.

Да ну, фигня.

В договоре может быть написано вообще все, что угодно, но он получателем "займа" не подписывался, обратное доказать невозможно.

Более того получатель может вообще не видеть с каким назначением и от кого он получил платеж.

И назначение платежа ко всему прочему не является договором..

Более вероятно обкатывают новую схему: "займ" дается под залог "титульных знаков", которые переходят в собственность МФО , когда "займ" не погашается. Именно так раньше выглядел договор продажи "подарочных сертификатов".

╔ Обмен, ввод и вывод Webmoney, PayPal, Capitalist, AdvCash (http://momentalno.org) ╚ icq: 113273, skype: momentalno.org ░▒▓ PayPal <= Webmoney (http://momentalno.org/paypal) ░▒▓
4
На сайте с 31.03.2016
Offline
66
#437
edogs:
Именно на практике реально работающая мошенническая схема. Одна из вариаций MITM, чем собственно и опасна, ввиду того что связь между получателем и отправителем недоказуема или вообще отсутствует.
МФО что бы вернуть свои деньги (и бонусы: судебные издержки и компенсацию по ставке ЦБ РФ) достаточно одного простого факта - факта получения этих денег, а этот факт подтверждается выпиской из банка и зачислением денег на счет получателя.
Доказательства акцепта кредитного договора будет влиять исключительно на возможность для МФО получить проценты по этому кредитному договору, что конечно само по себе неплохо, но потеряв всю обмененную сумму радоваться что еще проценты не сняли слабое утешение.
Заявление в органы на мошенничество конечно писать можно, но написать Вы его сможете только против получателя вебмани, на чем собственно все и остановится (наверняка там дроп). А вот против Вас иск будет ввиду того что Вы рублевый получатель и если Вы не дроп, то взыщут без проблем.

это ваши фантазии, заявление пишется на МФО, а дальше МФО сольется, т.к. ни в одном суде они не докажут факт заключения кредитного договора.

edogs software
На сайте с 15.12.2005
Offline
775
#438
Guеst:
Да ну, фигня.
В договоре может быть написано вообще все, что угодно, но он получателем "займа" не подписывался, обратное доказать невозможно.
Более того получатель может вообще не видеть с каким назначением и от кого он получил платеж.
И назначение платежа ко всему прочему не является договором..

Можем лишь повторить:)

МФО что бы вернуть свои деньги (и бонусы: судебные издержки и компенсацию по ставке ЦБ РФ) достаточно одного простого факта - факта получения этих денег, а этот факт подтверждается выпиской из банка и зачислением денег на счет получателя.

Доказательства акцепта кредитного договора будет влиять исключительно на возможность для МФО получить проценты по этому кредитному договору.

Guеst:
Более вероятно обкатывают новую схему: "займ" дается под залог "титульных знаков", которые переходят в собственность МФО , когда "займ" не погашается. Именно так раньше выглядел договор продажи "подарочных сертификатов".

Схема с залогом используется ВМ достаточно давно, но для p2p обменов это как раз нововведение и мошенники увидели здесь для себя возможность.

А возможность в том, что (повторим) "вместо перевода от контр-агента, перевод от МФО (по сути кредитная организация если кто не знает, занимающаяся займами), с назначением "потребительский займ блабла".

Проблема как раз в том, что у получателя рублей нет договора на полученные им деньги (тот договор что у него есть - с другим примечанием), и тут из загашника появляется 1102 гк рф, по которой необходимо возвращать деньги, основания для получения которых не можешь объяснить.

Попробуем пояснить на более простом и привычном примере.

Обмен ВМР на яндекс частным образом. Вы получили ВМР (с примечанием не имеющим отношения к обмену на яндекс), отправили яндекс. Потом получаете претензию по возврату ВМР. ВМР придется вернуть. Тут то же самое.

Или еще более простом. Вам на счет в банке свалилось 10млн рублей. Вы реально считаете, что если Вы не подписывали никакого договора по ним, то они Ваши и всё тут?:) Что раз договора с отправителем нет, то в суде ему ничего не светит? С получением этих рублей от мфо та же тема - это свалившиеся на получателя деньги по которым у него нет договора, т.е. нет оснований для их получения => 1102 гк рф - обязанность вернуть.

что бы не гуглить:
ГК РФ Статья 1102. Обязанность возвратить неосновательное обогащение
Позиции высших судов по ст. 1102 ГК РФ ">>>"

""1. Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренных статьей 1109 настоящего Кодекса.
2. Правила, предусмотренные настоящей главой, применяются независимо от того, явилось ли неосновательное обогащение результатом поведения приобретателя имущества, самого потерпевшего, третьих лиц или произошло помимо их воли.

Читайте статью внимательно. Получив рубли без договора (т.е. без оснований) получатель оказывается тем самым "лицом приобретателем", которое "обязано возвратить" рубли. При чем п.2 четко указывает, что не важно в результате чьих действий это произошло.

4
На сайте с 31.03.2016
Offline
66
#439
edogs:
Можем лишь повторить:)
МФО что бы вернуть свои деньги (и бонусы: судебные издержки и компенсацию по ставке ЦБ РФ) достаточно одного простого факта - факта получения этих денег, а этот факт подтверждается выпиской из банка и зачислением денег на счет получателя.
Доказательства акцепта кредитного договора будет влиять исключительно на возможность для МФО получить проценты по этому кредитному договору.

Схема с залогом используется ВМ достаточно давно, но для p2p обменов это как раз нововведение и мошенники увидели здесь для себя возможность.
А возможность в том, что (повторим) "вместо перевода от контр-агента, перевод от МФО (по сути кредитная организация если кто не знает, занимающаяся займами), с назначением "потребительский займ блабла".
Проблема как раз в том, что у получателя рублей нет договора на полученные им деньги (тот договор что у него есть - с другим примечанием), и тут из загашника появляется 1102 гк рф, по которой необходимо возвращать деньги, основания для получения которых не можешь объяснить.

Попробуем пояснить на более простом и привычном примере.
Обмен ВМР на яндекс частным образом. Вы получили ВМР (с примечанием не имеющим отношения к обмену на яндекс), отправили яндекс. Потом получаете претензию по возврату ВМР. ВМР придется вернуть. Тут то же самое.

Или еще более простом. Вам на счет в банке свалилось 10млн рублей. Вы реально считаете, что если Вы не подписывали никакого договора по ним, то они Ваши и всё тут?:) Что раз договора с отправителем нет, то в суде ему ничего не светит? С получением этих рублей от мфо та же тема - это свалившиеся на получателя деньги по которым у него нет договора, т.е. нет оснований для их получения => 1102 гк рф - обязанность вернуть.

и как МФО в судах будет объяснять многочисленные переводы физическим лицам, которые будут заявлять о том что не брали кредитов??? Такой бред пишите, МФО сразу же прикроют за мошенничество.

---------- Добавлено 11.10.2016 в 03:16 ----------

edogs, обиделся на критику? и начал минусить...

edogs software
На сайте с 15.12.2005
Offline
775
#440
4pokatel:
и как МФО в судах будет объяснять многочисленные переводы физическим лицам, которые будут заявлять о том что не брали кредитов???

У всех действующих банков и мфо целая коллекция физ.лиц, которые заявляют что не брали кредитов, так что это норма. И объяснять это они не обязаны.

4pokatel:
Такой бред пишите, МФО сразу же прикроют за мошенничество.

И когда это рассылка денег физ.лицам стала мошенничеством?😂

Вы вообще с чего взяли что мошенник отношение к МФО имеет? Совсем не обязательно. Есть микрозаймовые организации и п2п сервисы, в которых можно получить безнальный займ без подписания бумажного договора займа. Добро пожаловать в 21 век.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий