Эксперименты по ссылочному ранжированию Яндекса Результаты Яндекс растолкованный

wolf
На сайте с 13.03.2001
Offline
1183
#131
ХренРедькиНеСлаще:
Так как если все выложить, то можно охренеть неподготовленному человеку, выкладываю маленькую часть.

А не проще ли элементарно человека подготовить, если уж взялись за народное просвещение? Тем более, это не так сложно.

Чесслово, какой-то околонаучный стиль у Вас. Во-первых, для начала было бы неплохо определить все переменные. У Вас пока вообще не ясно, что есть переменная, а что есть константа. Во-вторых, если уж взялись вводить свои функции, то не мешало бы их также определить в самом начале. Например, "тошнота ссылочная страницы" - ни словечка о том, что сие значит, от каких переменных и каким образом зависит. В-третьих, говоря о пропорциональности (кстати, что есть в Вашем понимании пропроциональность - линейная зависимость без свободного члена или что-то другое?) чего-то одним переменных, Вы умалчиваете о зависимости этого чего-то от других переменных. Такое впечатление, что Вы просто транслируете чьи-то слова, сами толком не понимая всей картины. Кстати, Вы, часом, не химик по образованию? Обычно у них встречается столь оригинальный подход к математике. :)

Сергей Людкевич, независимый консультант, SEO-аудиты и консультации - повышаю экспертность SEO-команд и специалистов ( http://www.ludkiewicz.ru/p/blog-page_2.html ) SEO-блог - делюсь пониманием некоторых моментов поискового продвижения ( http://www.ludkiewicz.ru/ )
pro-maker
На сайте с 08.12.2003
Offline
281
#132
wolf:
А не проще ли элементарно человека подготовить, если уж взялись за народное просвещение? Тем более, это не так сложно.

Поддержу wolf-а.

Хрнс, лучше изложить все в одной статье, определив терминологию, изложив логику, объяснив происхождение составляющих и описав все понятным языком. Лично мне многое понятно, но есть нюансы, с которыми приходится долго разбираться. Вы же излагаете в таком стиле, что иногда складывается впечатление, что специально запутываете и усложняете в целях пиара услуг школы Миныча.

ХренРедькиНеСлаще
На сайте с 27.07.2006
Offline
57
#133
wolf:
А не проще ли элементарно человека подготовить, если уж взялись за народное просвещение? Тем более, это не так сложно.

Не так сложно? Здесь зависимость от более чем двадцати параметров, о которых некоторые вообще понятия не имеют. И с моей точки зрения, пусть и не знают, иначе голова поедет. Главное постепенность и основные вещи.

wolf:
Во-первых, для начала было бы неплохо определить все переменные. У Вас пока вообще не ясно, что есть переменная, а что есть константа.

В одном эксперименте мы получаем таблицу результатов (двумерную), у меня вообще переменных нет. Это я меняю веса, когда ИЩУ ГРАНЬ МИныча, а когда она найдена это не переменная, а число. В файле Ексель набор статичных данных. Каждая строка означает СИТУАЦИЮ, которая фиксируется соответствующим запросо с УКАЗАННЫМИ в этой строке весами и шаблоном запроса (смотрите красным цветом над данными 4 короткие строчки). Правильность данных может быть проверена почти моментально любым, кто удосужится немного подумать как надо подать запрос Яндексу в соответствие с данными СТРОКИ Ексель..

wolf:
Во-вторых, если уж взялись вводить свои функции, то не мешало бы их также определить в самом начале. Например, "тошнота ссылочная страницы" - ни словечка о том, что сие значит, от каких переменных и каким образом зависит.

Весело бы было, если бы я дал определение функции релевантности :)

Любое понятие школьникам вводят на примерах, а что такое определение, они начинают понимать только через несколько лет. Я не Эвклид и не Лобачевский строить на форуме аксиоматическую теорию.

Примеры ссылочной тошноты я на форуме давал. Это ЧИСЛО вхождений в страницу самого частого слова (в иной терминологии удобно вводить корень квадратный из этого числа). Для ссылочной надо потерпеть :) Не все сразу. В файлике ниже есть немного об этом (отношение ссылочных тошнот равно в нашем случае отношению высот ступенек Миныча).

wolf:
В-третьих, говоря о пропорциональности (кстати, что есть в Вашем понимании пропроциональность - линейная зависимость без свободного члена или что-то другое?) чего-то одним переменных, Вы умалчиваете о зависимости этого чего-то от других переменных.

Пропорциональность как в аптеке (без свободного члена). Умалчиваю, конечно, если все выложить, форум не стерпит :)

wolf:
Такое впечатление, что Вы просто транслируете чьи-то слова, сами толком не понимая всей картины.

Это без трансляции. Фактически аналогичные опыты Миныч делал раньше, а я их проверял без его помощи (это специально было, как альтернативная проверка). Сейчас идет повторная проверка. Ввиду якобы нового алгоритма.

Сложность в том, что я не могу выкладывать наши секретные тестовые странички, специально подобранные для анализа Яндекса по понятным причинам. А взятые из жизни - довольно сложно анализировать.

wolf:
Кстати, Вы, часом, не химик по образованию? Обычно у них встречается столь оригинальный подход к математике.

Нет не химик, я чистый гуманитарий (мехмат).

zip 2859.zip
Дайте мне рюмку опоры и мир засветится всеми цветами радуги.
wolf
На сайте с 13.03.2001
Offline
1183
#134
ХренРедькиНеСлаще:
Нет не химик, я чистый гуманитарий (мехмат).

В первый раз вижу математика, который называет себя гуманитарием. Вообще-то, математика не гуманитарная, а естественнонаучная специальность. Ну, а если говорить о механике, то гуманитариями здесь вообще не пахнет. В общем, я прямо в растерянности.

ХренРедькиНеСлаще:
Это я меняю веса, когда ИЩУ ГРАНЬ МИныча, а когда она найдена это не переменная, а число.

Опять же мне странно, что антонимом значения "переменная", Вы выбрали не слово "константа", а слово "число"...

ХренРедькиНеСлаще:
Примеры ссылочной тошноты я на форуме давал. Это ЧИСЛО вхождений в страницу самого частого слова (в иной терминологии удобно вводить корень квадратный из этого числа).

Ну вот опять размытое определение. В КАКУЮ СТРАНИЦУ? Донора или реципиента?

Вообще, мне лично как математику, просто дико неудобно описывать словами функциональные зависимости. Я бы предпочел написать y(х)=kx, чем писать "Одна величина прямо пропорциональна другой величине". :) Может, раз уж пошел ликбез, для начала введем и однобразно (желательно, с применением устоявшейся терминологии) опишем переменные и константы?

Например,

tf - внутридокументная частота термина (количество упоминаний термина в документе),

df - документная частота термина (количество документов, в которых упоминается термин)

idf - инверсная документная частота, монотонно убывающая функция от df,

сf - частота термина в корпусе (количество упоминаний термина во всех документах)

icf - инверсная частота термина в корпусе , монотонно убывающая функция от cf,

и т.д.

Как говаривал старина Декарт, договорившись о терминах, мы избавимся от половины проблем. ;)

ХренРедькиНеСлаще
На сайте с 27.07.2006
Offline
57
#135
pro-maker:
Хрнс, лучше изложить все в одной статье, определив терминологию, изложив логику, объяснив происхождение составляющих и описав все понятным языком.

А на следующее утро Яндекс изменит алгоритм. Увы, я не мазохист. Время, последняя ценность, что у меня осталась :(

Оформлять в виде статьи разумно нетленные вещи, все остальное суета сует.

pro-maker:
Вы же излагаете в таком стиле, что иногда складывается впечатление, что специально запутываете и усложняете в целях пиара услуг школы Миныча.
А чем плох пиар? Даже если так. Кто МОЖЕТ, пожалуйста, разве трудно свою тему открыть и изложить все идеально и по полочкам? Я сделал, что мог и что мог себе позволить.

pro-maker, вы лазерщик ведь? Лазер - квантовый генератор. Представьте, как на пальцах изложить квантовую теорию для людей с нынешним высшим образованием? Чтобы еще и коэффициент усиления они научились считать и открытые оптические резонаторы рассчитывать для ограниченных волновых пучков? :(

ХренРедькиНеСлаще
На сайте с 27.07.2006
Offline
57
#136
wolf:
В первый раз вижу математика, который называет себя гуманитарием. Вообще-то, математика не гуманитарная, а естественнонаучная специальность.

Всегда считал и сейчас считаю, что это гуманитарная профессия. Неужели Бурбаки, это технари?

wolf, А если Яндексу наплевать на наши определения?

Представьте, я меряю, получаю набор чисел. И что мне с ним делать? Понять гармонию и предложить функцию, которая лучшим образом аппроксимирует этот набор чисел и позволяет предсказывать ситуации, не входящие в полученный набор чисел.

Аналогия: Вы предлагаете мне использовать ряд Тейлора. А я почему то хочу ряд Фурье, в том числе и потому, что в рядах Тейлора ничего не понимаю.

И еще. Не хочу я таких определений, которые сами же и заводят в ловушку.

Вот почему тошнота, а не tf_max? Да потому, что завтра Яндекс возьмет и будет tf делить на сумму ДВУХ самых tf-истых слова и вся теория насмарку пойдет. А в наших обозначениях, что tf_max (что было раньше), что СУММА двух ТФ-истых - все едино: коэффициент пропорциональности в модели релевантной функции. Зачем вводить хренотень, жить которой возможно неделя? А коэффициент пропорциональности никогда не умрет :)

Не на tf, так на число слов в документе и ссылках или еще какая зараза...

wolf
На сайте с 13.03.2001
Offline
1183
#137
ХренРедькиНеСлаще:
Представьте, я меряю, получаю набор чисел. И что мне с ним делать? Понять гармонию и предложить функцию, которая лучшим образом аппроксимирует этот набор чисел и позволяет предсказывать ситуации, не входящие в полученный набор чисел.

Тогда Вам сначала надо решить очень важную задачу - определить интервал, на котором, вы можете аппроксимировать функцию данным методом.

И вообще, если иметь представление о характере функции, не логичнее ли использовать его при аппроксимации? Например, имея информацию о периодичности функции, лучше попытаться приблизить ее синусоидой, несмотря на то, что она вполне может на определенном узком участке неплохо приближаться и степенной функцией. Так мы расширим интервал применения аппроксимирующей функции. Не так ли? ;)

wolf
На сайте с 13.03.2001
Offline
1183
#138
ХренРедькиНеСлаще:
Вот почему тошнота, а не tf_max? Да потому, что завтра Яндекс возьмет и будет tf делить на сумму ДВУХ самых tf-истых слова и вся теория насмарку пойдет. А в наших обозначениях, что tf_max (что было раньше), что СУММА двух ТФ-истых - все едино: коэффициент пропорциональности в модели релевантной функции. Зачем вводить хренотень, жить которой возможно неделя? А коэффициент пропорциональности никогда не умрет

Не вижу никакой сложности. Функциональная зависмость просто изменит вид и всего делов. Появится новая переменная - опишем её и вставим в формулу.

pro-maker
На сайте с 08.12.2003
Offline
281
#139
ХренРедькиНеСлаще:
А чем плох пиар? Даже если так. Кто МОЖЕТ, пожалуйста, разве трудно свою тему открыть и изложить все идеально и по полочкам? Я сделал, что мог и что мог себе позволить.

Пиар плохой в том, что пытаетесь продать технологию оптовым посредникам, а не ее результаты конечным потребителям.

ХренРедькиНеСлаще:
pro-maker, вы лазерщик ведь?

Я менеджер проектов. :) Ваши посты очень содержательны, но времени приходится тратить на их разбор просто неадекватно много, а я, как мне кажется, продвинутый юзер.

ХренРедькиНеСлаще:
А на следующее утро Яндекс изменит алгоритм. Увы, я не мазохист. Время, последняя ценность, что у меня осталась
Оформлять в виде статьи разумно нетленные вещи, все остальное суета сует.

Хрнс, я с уважением отношусь к Вам и мне интересна информация, излагаемая Вами на форуме, вопрос во времени на ее восприятие. Если бы Вы немного изменили стилистику и понятней излагали, было бы очень замечательно. Например. :) в первом посте топика в Excel-файле в J-ячейках формула LN(B7+0.5), откуда берете "0.5", который складываете в логарифме с весом? :)

wolf
На сайте с 13.03.2001
Offline
1183
#140
ХренРедькиНеСлаще:
Всегда считал и сейчас считаю, что это гуманитарная профессия. Неужели Бурбаки, это технари?

Повторяю, кроме гуманитарных и технических есть еще естественнонаучные и др. специальности. Не надо делить всё на черное и белое. Вот "Здравоохранение", к примеру - это гуманитарная или техническая отрасль? В общем, возьмите справочник для поступающих в вузы и ознакомьтесь с классификацией специальностей:

http://www.edu.ru/maps/sprav/sprav.cgi?act=SpecByGroup&gr=01

:)

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий