Know how и наёмные работники

PM
На сайте с 15.07.2005
Offline
272
PPM
#91
OptimaNet:
ничего не сказали, просто перекрыли немного кислород и предупредили что на ее место ищем человека.

как отшептало - с таким упорством заработала, пришлось пока не увольнять )

Случай, конечно, прикольный. Я даже могу объяснить в чем прикол, поскольку я сам был таким же.

Перед своим приездом в Москву я работал верстальщиком в Краснодаре за 1500 руб в месяц минус налоги. Приехав с опытом написания 5 скриптов на PHP (опыт менее пол-года) я устроился внештатным программистом в веб-студию. Когда мне сказали что за скрипт (делается за 5 дней) мне заплатят 6000 я чуть ручку не выронил. Ощущения - как будто второй раз в ВУЗ без взятки поступил на дневное.

Работая выяснилось, что другие программисты кроме одного - полные бараны (реальный факт, я до сих пор так считаю). И меня бросали на все мало-мальски важные проекты. У меня развилась гордыня. Скорее звездная болезнь. Я выбивал из руководства большие деньги за проект (была сдельщина), чем они иногда могли заплатить. А потом я как-то пришёл на работу и мне сказали что я уволен. Понял чего и как я через год, устроившись на меньшие (!) деньги на полный рабочий день.

Важный урок в жизни был.

Kostya:
но костяк несомненно необходим, а также нужна грамотная организация труда, чтобы уход работников среднего звена не вел к подрыву позиций на рынке

если оплата труда адекватна - т.е. не ниже, а на уровне массы конкурентов, но есть еще множество нематериальных мотивирующих факторов, то процент решивших уйти сократится

Наблюдаю своего бывшего босса. У него какое-то фантстическое умение совмещать несовместимое:

1. Платит немного

2. Требует очень много

3. Постоянно недоволен качеством (вплоть до крика)

4. Задерживает зарплату.

И при этом у него люди работают достаточно долго, как правило. Мегаспецы, правда, быстро соскакивают, но вот крепкие среднячки годами в команде.

Но всё сказанное и вами, и мной не относится к теме. Зарвавшийся сотрудник как конкурент неопасен.

DrJeans
На сайте с 06.07.2006
Offline
231
#92
OptimaNet:
Не факт. Может как раз и натолкнет на мысль что надо спереть и свалить потихому?

Чего спереть? :D

У Вас, что все алгоритмы на стенах написаны, их нужно только ночью на микрофотоплёнку заснять и свалить в тихаря? Я сам параноик, но всему же есть предел. Вы пишите про запарку и вынужденную штатную единицу, которую в тюрьму не возьмут без рекомендации, так кто виноват в этом? Может Вы слишком много на себя взаливаете? Так это уже Ваша отвественность и выбор. Кто насильно заставляет трескать три торта в одну харю? Пошли на риск - риск дело благородное! Кто не рискует - то не пьёт шампанского. Только если овца всё в лес смотрит, сколько её не корми - это не овца... Она всё одно Вас подставит, Вы судьбу свою испытываете...

Удивляюсь порой, как можно вообще так в людях ошибаться? Две-три элементарные проверки на вшивость и отношение к деньгам дадут в миг портрет человека. Вам, как руководителям, экономящим на подборе кадров, не к лицу здесь жаловаться, что кидняк процветает и знания уплывают.

Спроси на Boosty: https://boosty.to/smorovoz SEO на Ютубе: https://www.youtube.com/@youtube-seo/
PM
На сайте с 15.07.2005
Offline
272
PPM
#93
DrJeans:
Удивляюсь порой, как можно вообще так в людях ошибаться? Две-три элементарные проверки на вшивость и отношение к деньгам дадут в миг портрет человека. Вам, как руководителям, экономящим на подборе кадров, не к лицу здесь жаловаться, что кидняк процветает и знания уплывают.

Можно, можно ошибаться.

Работал я в одной очень известной конторе. Там есть такая единица - директор департамента. Пришёл новый. Спец хороший, руководитель адекватный, без пафоса, трудолюбивый. Но был у него грешок, который он не замечал - он любил подлиз. В результате у него в замах оказался человек, который являлся первоклассным 1С программистом, но очень плохим руководителем. И этого товарища поставили рулить мною. Была куча разборов полётов не в мою пользу.

Я ушел из компании (правда, из-за скуки скорее).

Потом этому "посреднику" выдали собсвенный департамент - и руководитель IT департамента вдруг удивился - как может поменяться человек, если ему дать власть.

Хотя мне, к примеру, всё было видно и раньше. А вот руководителю - нет. Хотя он очень опытен.

Вот так бывает - а вы говорите тривиально. Нет, ничего тривиального нет.

Lisa
На сайте с 31.01.2002
Offline
438
#94
PPM:
Мегаспецы, правда, быстро соскакивают, но вот крепкие среднячки годами в команде.

А кто лучше - мегаспец или крепкий середнячок?

Звезд сложнее организовывать. Да и вообще, чтобы такого человека задержать, нужна не зарплата :D От "нормального человека" сложно ожидать сверхрезультатов.

Digital Development (https://ddplanet.ru/)
PM
На сайте с 15.07.2005
Offline
272
PPM
#95
Lisa:
А кто лучше - мегаспец или крепкий середнячок?

Звезд сложнее организовывать. Да и вообще, чтобы такого человека задержать, нужна не зарплата :D От "нормального человека" сложно ожидать сверхрезультатов.

Звезда является звездой пока чувствует себя звездой.

Год назад занесла меня нелегкая в онлайн-казино программистом. Я считал и считаю себя очень неплохим специалистом по PHP. Но я глянул исходники, посмотрел на уже работающих спецов и подал заявление т.к. мой уровень был намного ниже. Ни до, ни после, я не видел спецов по PHP и окружению даже близко к этому уровню.

Т.е. если собрать команду звезд под "мегазвездой" может получиться очень даже. Звездам не в лом работать на того, кто их круче. А одну мегазвезду по бюджету вполне реально потянуть.

И мегазвезд надо нанимать "слева". В редких случаях ставить выращенного т.к. тогда ореола звездности среди коллег у него не будет.

Logistic
На сайте с 14.04.2005
Offline
322
#96
Kostya:
Это помоему как в случае взяток, статистику не помню но что-то вроде:
5% будут брать взятки всегда
90% будут брать взятки в зависимости от различных факторов
5% не будут брать взятки никогда

вот и задача:
найти 5% кристальных
создать хорошие условия для 90%
и не допустить 5% в команду

т.е. кто взятки не берет - тех ни ни? ))

Lisa:
А кто лучше - мегаспец или крепкий середнячок?

А что лучше - одна морда с PR6 или 10 морд с PR4?... ))

Извиняюсь за шуточное настроение - о серьезном никак не думается под конец недели...

С уважением, Logistic
talia
На сайте с 03.08.2004
Offline
155
#97
Lisa:
От "нормального человека" сложно ожидать сверхрезультатов.

Ну тут надо определяться с терминологией - что есть "сверхрезультат". И нужен ли такой результат :)

ОФФ Меня, помню, как-то на работу не приняли. Причину назвали - "слишком умная" :) Мне вот до сих пор интересно - это мне повезло, что не приняли, или не повезло? :)

Пацаки! Почему не в намордниках? (ц)
Logistic
На сайте с 14.04.2005
Offline
322
#98
talia:
Мне вот до сих пор интересно - это мне повезло, что не приняли, или не повезло?

Маловато данных для того, чтобы ответить на этот вопрос. И потом. Не будут же они говорить "вы нам не подходите" и все. Может было неловко отказывать (мало ли какие причины), вот и сказали "слишком умная". А там кто их знает - может и другое что думали в это время...

Вобщем повезло вам. Отказали вам неискренне, про истинную причину умолчали. А значит что и работать пришлось бы с лицемерами.

talia
На сайте с 03.08.2004
Offline
155
#99
Logistic:
Не будут же они говорить "вы нам не подходите" и все.

Вопрос был риторический :) И не серьезный :) Просто забавный случай, не более. :)

Elior
На сайте с 06.03.2002
Offline
80
#100
Logistic:
среди прочих вопросов в анкете (или при личной беседе) включите вопрос о предыдущем месте работы (конкретно), попросите назвать имя и фамилию предыдущего руководителя, а так же его контактные телефоны. Далее смотрим на реакцию. Если придумывает истории что "фирма переехала... я не знаю какие у них сейчас телефоны..." (и глаза так в пол, или на стену), или если просто отказывается с вопросами "а при чем тут это" и т.д. - смело отказывайте такому человеку, ему есть что скрывать.

Ну ну... А теперь опять немного из личного опыта. В студии, где работал был ОЧЕРЕДНОЙ затяжной кризис. Заказов не хватает, денег тоже (бывали времена и наоборот, но в этот раз...). Один из наших программеров уже ушел на другую работу. Мы терпим. Терпим, но ругаемся, с начальником общаемся. Напряжение растет. Начальнику тоже не сладко, пытаается что-то придумать, а мы тут на него еще наседаем (но кушать то нам хочется), на нас бурчит. Напряжение растет. Нач сволочь, денег не платит, мы сволочи в его положение не входим, он тоже кушать хочет, нас приэтом подкармливает, за всех думает (даже ногой в серцах топал со словами: я вас кормлю, а вы..., было и такое). Итог: увольняет (безсрочным отпуском это назвал) тех, без кого можно обойтись (продвижение), что опять же не добавляет радости коллективу (который был достаточно сплочен, и пока цельный лоялен предприятию). Далее - некоторые откровенно начинают работать плохо, дескать соответственно зарплате. Нач еще больше больше ярится - нельзя уже доверять, щас буду замену искать. Итог: уходим всем составом и организовываем свою фирму. Начальник: вы предатели, ушли, в конкуренты пошли (а куда нам еще идти? мы ж другого делать не умеем...).

Вернемся к теме. Звоните вы, как наш работодатель прежнему. И что вы о нас от него услышите (априори считаем, что мы спецы таки хорошие, и никуда б не ушли, будь мы счастливы, но с его слов, после всего...)? И кто тут прав, кто виноват?

Lisa:
А кто лучше - мегаспец или крепкий середнячок?
Звезд сложнее организовывать. Да и вообще, чтобы такого человека задержать, нужна не зарплата От "нормального человека" сложно ожидать сверхрезультатов.

Тут нельзя сказать кто лучше. Тут зависит, кого организовывать лучше умеешь. Мегазвезды со своими прибамбасами сделают, например, 2 проекта в месяц за 1000 денежных единиц. Делать будут долго, дорого, но круто. Середнячки сделают 6 проектов, но хуже, но за те же 1000 денежных единиц. Главное бизнес правильно поставить. Кто-то упирается в звездность и неплохо зарабатывает. А иногда смотришь - фирма. Специ так себе. Но набрали штат рекламных агентов и знай себе штампуют конвеером и живут неплохо... Но в сфере звездности, работать, конечно, гораздо приятнее... ))

talia:
ОФФ Меня, помню, как-то на работу не приняли. Причину назвали - "слишком умная" Мне вот до сих пор интересно - это мне повезло, что не приняли, или не повезло?

Повезло. Когда ты на работе дурак, тебе есть куда развиваться... )))

С уважением, Дружинин Сергей Портал грузовых автомобилей (http://www.auto-region.ru) Создание, продвижение сайтов, дизайн (http://www.avalor.ru)

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий