Налоги, если сумма по курсу ЦБ оказалась ниже

Independence
На сайте с 29.10.2005
Offline
428
940

Как ни парадоксально, но расчеты для налоговой декларации по курсу ЦБ (доход в $ * курс ЦБ) дают более низкий итоговый результат, чем реальная сумма платежей на почте. По отдельным переводам есть как случаи, когда перевод оказывается выше реального платежа, так и ниже. Но общий результат вот такой.

Как тогда отразить это в декларации? Я в одном из топиков встретил про налог на доход с курсовой разницы, но тоже не совсем понятно.

PS: разница небольшая на самом деле, а если перевести в налоги, то еще меньше, но хотелось бы все сделать правильно, чтобы не было никаких вопросов

edogs software
На сайте с 15.12.2005
Offline
775
#1

Убыток от курса Вам зачесть некуда, поэтому придется платить по полной. Даже на 15% Вам убыток этот никуда не вычесть, т.к. это не того типа убытки (если у Вас фирма не имеет лицензии на деятельность обменного пункта или как-то так).

А вот доход от курса это Ваш доход, т.е. с разницы между ЦБ на день получения дохода и реальной ценой продажи - надо уплатить процент как с дохода.

К этому всему добавляется тот аргумент, что штрафы за недоплату намного выше, чем штрафы за неправильный учет, при этом штрафы за неправильный учет во многих случаях просто отсутствуют. Поэтому в неясной ситуации лучше чутка переплатить и спать спокойно.

Разработка крупных и средних проектов. Можно с криптой. Разумные цены. Хорошее качество. Адекватный подход. Продаем lenovo legion в спб, дешевле магазинов, новые, запечатанные. Есть разные. skype: edogssoft
Independence
На сайте с 29.10.2005
Offline
428
#2

Т.е. как должно быть. Пусть есть такие цифры.

По ЦБ получается 100

По Rapida/почте получается 102

В заполненной декларации указано 100

Прилагаемые к декларации выписка от Rapida и чеки с почты указывают, что 102

ОК. Налог заплатим со 102 во избежание недоразумений.

А где это в декларации можно отобразить, что из-за разницы курсов получилось, что вроде как 102, а не 100?

PS: там еще вопрос с датами теоретически может быть, так как фактически могут быть 3 разные цифры; 1. дата, которая указана в аккаунте Google, что сделан перевод; (умножить на курс ЦБ в этот день - это 1 вариант); 2. даты, которые указаны на почтовых квитанциях, когда реально переводы были получены (умножить на курс ЦБ - это 2 вариант); 3. даты, которые указаны на почтовых квитанциях, когда реально переводы были получены (по курсу почты или Rapida, это дает точные цифры как в выписке Rapida и чеках почты, но это вроде как в декларации не предусмотрено, там курс ЦБ стоит). Я посчитал по варианту 2 и сравнил с данными из выписки Rapida/чеков почты.

edogs software
На сайте с 15.12.2005
Offline
775
#3
Independence:
Т.е. как должно быть. Пусть есть такие цифры.

По ЦБ получается 100
По Rapida/почте получается 102

В заполненной декларации указано 100
Прилагаемые к декларации выписка от Rapida и чеки с почты указывают, что 102

ОК. Налог заплатим со 102 во избежание недоразумений.

В декларации надо указать 102.

Из них 100 доход от оплаты и 2 указать как отдельный доход от курсовой разницы .

Independence:
PS: там еще вопрос с датами теоретически может быть, так как фактически могут быть 3 разные цифры; 1. дата, которая указана в аккаунте Google, что сделан перевод; (умножить на курс ЦБ в этот день - это 1 вариант); 2. даты, которые указаны на почтовых квитанциях, когда реально переводы были получены (умножить на курс ЦБ - это 2 вариант); 3. даты, которые указаны на почтовых квитанциях, когда реально переводы были получены (по курсу почты или Rapida, это дает точные цифры как в выписке Rapida и чеках почты, но это вроде как в декларации не предусмотрено, там курс ЦБ стоит). Я посчитал по варианту 2 и сравнил с данными из выписки Rapida/чеков почты.

Вообще в некоем идеальном случае надо считать на дату получения дохода, т.е. вариант "0".

То что у Вас заняло какое-то время что бы после получения дохода получить деньги себе в карман - это опять же налоговую не волнует.

Упрощенно говоря, представьте себе что гугол это курьер ездящий за Вашими деньгами. Не важно когда он их Вам послал, не важно когда Вы их получили, важно когда Вам заплатил клиент.

Но опять же, по мелочи налоговая докапываться к этому не будет, мы в такой ситуации считаем исходя из даты поступления денег на р/с - надеясь в случае камеральной проверки сослаться на учет "кассовым методом". Который в принципе тоже допустим.

L
На сайте с 07.12.2007
Offline
351
#4
Independence:
хотелось бы все сделать правильно, чтобы не было никаких вопросов

Не надо никакой конвертации.

В декларации заполняйте "Доходы за пределами РФ", код и наименование валюты получения доходов "643 Рубли РФ".

PS: Если заполняете через программу "Налоговая декларация 2013", при запуске поставьте галочку "Имеются доходы в иностранной валюте" и появится вкладка "Доходы за пределами РФ".

Вы получаете доход именно в Рублях, то, что насчитывают его в $$ - к налогам не относится, это не доход, пока он не получен.

Получение дохода происходит в момент, когда он попадает в подконтрольные вам кошелек/расчетный счет/на почту. До этого момента, пока эти деньги контролирует Google - они вашим доходом быть не могут, тк Вы можете их не получить по разным не зависящим от вас причинам.

PPS: Есть мнение, что можно декларировать Адсенс и как "Доходы в РФ"(также в рублях).

edogs software
На сайте с 15.12.2005
Offline
775
#5
Ladycharm:
Получение дохода происходит в момент, когда он попадает в подконтрольные вам кошелек/расчетный счет/на почту.
До этого момента, пока эти деньги контролирует Google - они вашим доходом быть не могут, тк Вы можете их не получить по разным не зависящим от вас причинам.

По этому же поводу в свое время на sape кучу копий сломали.

Р/с с такой логикой тоже можно назвать "неподконтрольным Вам" - он же подконтролен-то в общем-то банку. Счет гугла - такой же счет, как и счет в банке или любой другой организации. Он подконтролен Вам.

Гугл (сапа) в данной ситуации выступает агентом по приему платежей (по сути курьером) и момент получения им денег - это момент получения денег именно Вами. То что курьер их принесет через год или потеряет - это уже отдельный вопрос.

Более того, если будет проще понять, приведем грубую аналогию, если деньги полученные за рекламу в гугле - умудриться потратить на рекламу в гугле, то дохода получится как бы и нет? Потому что они якобы под контроль не попадали? Получил фантики, потратил фантики и вроде ничего платить не надо?

Independence
На сайте с 29.10.2005
Offline
428
#6
edogs:
В декларации надо указать 102.
Из них 100 доход от оплаты и 2 указать как отдельный доход от курсовой разницы .

Я заполняю в программе "Декларация", что на сайте налоговой можно найти.

Предлагаете там заполнить вкладку "Доходы, полученные в РФ", которая сейчас пустая? А чьи ИНН и пр. данные тогда указывать - "Рапиды" или Почты России? И все остальное тоже (вид дохода и от чего он - код дохода так и будет называться "от курсовой разницы" или как-то иначе)?

edogs:
Вообще в некоем идеальном случае надо считать на дату получения дохода, т.е. вариант "0".
То что у Вас заняло какое-то время что бы после получения дохода получить деньги себе в карман - это опять же налоговую не волнует.
Упрощенно говоря, представьте себе что гугол это курьер ездящий за Вашими деньгами. Не важно когда он их Вам послал, не важно когда Вы их получили, важно когда Вам заплатил клиент.
Но опять же, по мелочи налоговая докапываться к этому не будет, мы в такой ситуации считаем исходя из даты поступления денег на р/с - надеясь в случае камеральной проверки сослаться на учет "кассовым методом". Который в принципе тоже допустим.

Ну в общем, вариант - брать дату, когда деньги были получены на почте, - правильный и все должно быть ок?

---------- Добавлено 26.04.2014 в 00:59 ----------

Ladycharm:
Не надо никакой конвертации.
В декларации заполняйте "Доходы за пределами РФ", код и наименование валюты получения доходов "643 Рубли РФ".

PS: Если заполняете через программу "Налоговая декларация 2013", при запуске поставьте галочку "Имеются доходы в иностранной валюте" и появится вкладка "Доходы за пределами РФ".

Вы получаете доход именно в Рублях, то, что насчитывают его в $$ - к налогам не относится, это не доход, пока он не получен.

Получение дохода происходит в момент, когда он попадает в подконтрольные вам кошелек/расчетный счет/на почту. До этого момента, пока эти деньги контролирует Google - они вашим доходом быть не могут, тк Вы можете их не получить по разным не зависящим от вас причинам.

PPS: Есть мнение, что можно декларировать Адсенс и как "Доходы в РФ"(также в рублях).

Я много сайтов посмотрел на эту тему и делать решил примерно как на этом все расписано http://blog.justdmitry.com/2012/05/adsense-taxes-declaration_04.html

Да, заполняю в программе Декларация 2013, которую можно скачать с сайта налоговой.

Идея с указанием сумм в рублях интересная, но только в качестве "Источника выплат" там же пишется Google (Ирландия) и в прилагаемых документах из аккаунта Google там будут стоять суммы в долларах. Боюсь, что к этому могут придраться?

PS: по поводу "Доходы в РФ", а кто тогда будет "источником выплат"? там же надо ИНН указывать и пр., а у Гугла его вроде как нет

---------- Добавлено 26.04.2014 в 01:05 ----------

edogs:
По этому же поводу в свое время на sape кучу копий сломали.
Р/с с такой логикой тоже можно назвать "неподконтрольным Вам" - он же подконтролен-то в общем-то банку. Счет гугла - такой же счет, как и счет в банке или любой другой организации. Он подконтролен Вам.
Гугл (сапа) в данной ситуации выступает агентом по приему платежей (по сути курьером) и момент получения им денег - это момент получения денег именно Вами. То что курьер их принесет через год или потеряет - это уже отдельный вопрос.
Более того, если будет проще понять, приведем грубую аналогию, если деньги полученные за рекламу в гугле - умудриться потратить на рекламу в гугле, то дохода получится как бы и нет? Потому что они якобы под контроль не попадали? Получил фантики, потратил фантики и вроде ничего платить не надо?

Если не заказывать перевод, то получается, что наш "курьер" полученные доходы копит. В принципе, мне понятно к чему вы клоните, что действительно можно взять распечатку аккаунта в Google и там будут все помесячные поступления, которые можно отобразить как доходы. Но тогда возникает вопрос, что если человек их не получил (не заказал перевод), то ему платить налог будет нечем, а обязан ли он заказывать этот перевод или имеет право копить сколько ему заблагорассудится? К тому же до какой-то небольшой суммы вроде как и нельзя ничего вывести даже если захочется это сделать.

Independence
На сайте с 29.10.2005
Offline
428
#7

Вот что нашел:

НДФЛ: курсовая разница от продажи валюты

...

Курсовая разница, образующаяся вследствие отклонения курса продажи (покупки) иностранной валюты от официального курса, установленного Центральным банком Российской Федерации на дату перехода права собственности на иностранную валюту, носит характер материальной выгоды.

Однако статья 212 главы 23 Кодекса содержит исчерпывающий перечень случаев, когда материальная выгода признается доходом для целей взимания налога на доходы физических лиц, и этот перечень не включает разницу между фактическим курсом продажи (покупки) кредитными организациями иностранной валюты физическим лицам и курсом, устанавливаемым Банком России.

С учетом вышеизложенного такая курсовая разница не может быть признана доходом, подлежащим обложению налогом на доходы физических лиц.

...

http://na.buhgalteria.ru/document/n107879

Но это пишет Минфин, у налоговой, наверное, может быть совершенно другая позиция.

---------- Добавлено 26.04.2014 в 09:22 ----------

Выше был текст, кот. подписан Заместитель директора департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Министерства финансов РФ С.В. Разгулин

А вот еще от налоговой службы

ПОДЛЕЖАТ ЛИ НАЛОГООБЛОЖЕНИЮ НДФЛ КУРСОВЫЕ РАЗНИЦЫ,

ВОЗНИКАЮЩИЕ В РЕЗУЛЬТАТЕ ОПЕРАЦИЙ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ ПО

КУПЛЕ-ПРОДАЖЕ ИНОСТРАННОЙ ВАЛЮТЫ ПО КУРСУ НИЖЕ ОФИЦИАЛЬНОГО КУРСА ЦБ РФ?

В ст. 41 НК РФ установлено, что доходом является экономическая

выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае

возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно

оценить, и определяемая в соответствии с гл. 23 и 25 НК РФ.

Вместе с тем гл. 23 НК РФ не предусмотрен доход в виде

положительной курсовой разницы, образующейся вследствие отклонения

курса продажи (покупки) иностранной валюты от официального курса,

установленного Банком России на дату перехода права собственности на

иностранную валюту.

Доход в виде курсовой разницы аналогичен материальной выгоде от

экономии на процентах за пользование налогоплательщиками заемными

средствами, предусмотренной в пп. 1 п. 1 ст. 212 НК РФ.

Однако в ст. 212 НК РФ содержится исчерпывающий перечень случаев,

когда материальная выгода признается доходом для целей исчисления

НДФЛ. Курсовые разницы в этом перечне не поименованы.

Следовательно, курсовая разница не может быть признана доходом и,

соответственно, являться объектом обложения НДФЛ.

Вместе с тем к указанным сделкам покупки (продажи) иностранной

валюты в установленных случаях могут применяться положения ст. 40 НК

РФ, а также пп. 2 п. 1 ст. 212 НК РФ в случае приобретения иностранной

валюты у организаций, являющихся взаимозависимыми по отношению к

налогоплательщику - физическому лицу.

Заместитель

руководителя Управления

советник государственной

гражданской службы РФ 1 класса

Е.О.КАРПОВА

3 августа 2007 г.

N 28-11/074491

http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_131236.html

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий