Если в спецразмещении Директа двое

Если вы говорите о стратегии "Показ в блоке по минимальной цене", то в случае, если у всех установлена эта стратегия, применяется простое правило:

Собственно, вот и всё. Это действует как в случае двух мест (не все прошли барьер), так и в случае трёх мест в спецразмещении.

Попробуйте понять логику. Один рекламодатель поставил ставку 1.55, второй поставил ставку 1.37.

Допустим, рекламодатель со ставкой 1.55 занимает второе место спецразмещения, а со ставкой 1.37 - третье. Рекламодатель со ставкой 1.55 платит не 1.55 - а платит 1.38. Он платит не свою ставку - а ставку следующую плюс один цент.

То есть, находясь на первом месте спецразмещения вы платите цену, поставленную вторым, на втором месте - платите цену, заплаченную третьим. Стратегия "показ в блоке по минимальной цене" прямо и недвусмысленно говорит о том, что достаются наиболее плохие места в спецразмещении (на первом месте кликов больше, чем на третьем, верно ведь?), но достаётся оно за МИНИМАЛЬНЫЕ деньги.

Поэтому чем ближе к третьему месту при этой стратегии - тем лучше у вас CTR.

Вернёмся к примеру, когда два места в спецразмещении. Второй минимизирует деньги, у первого штраф за плохой CTR - он платит больше. Через некоторое время на первом месте объявление несмотря на штрафы накопит больше кликов, чем второе и объявление утонет вниз, вытесняя объявление два наверх.

Так они и будут ротироваться, накапливая клики и идя вниз, удерживая на нижнем месте цену.

Если объявление примерно одинаково хорошие (по CTR), то будут они примерно равное время висеть на нижнем месте. Если одно объявление очень хорошее, а второе плохое - то хорошее будет долго висеть на втором месте (долго экономить деньги) и быстро слетать с первого места обратно вниз; а плохое объявление будет дольше висеть наверху, дольше получая штраф за плохое качество.

Количество полученных кликов при этом у обоих будет - представляете себе? - ОДИНАКОВЫМ.

Как-то так в общих чертах. Да, есть куча ньюансов, но в целом как-то вот так.

Благодарю за разъяснение.

Сформировался конкретный вопрос - предположим ценники таковы:

1-е спец - 7

спец - 1,3

Предположим участников двое. Как одному из них все время удерживаться на 1 позиции не платя "7"?

Ну и второй вопрос из той же серии: участников трое, все они выбирают опцию "спец". как одному из них занять первое место не платя "7"?

ИМХО, с обоих будут снимать по 1,3, но выше будет тот, у кого СТР больше.

Логика неверная. Ценник, который яндекс показывает ИМЕННО ВАМ (пусть даже в спец прошли двое, но ценник второго участника совершенно другой!) такой, что с вашим CTR вы должны поставить 7.00, чтобы занять первое место, либо поставить 1.30, чтобы пройти в спецразмещение.

И вот теперь вместо "Как одному из них все время..." вы должны сказать, вы-то сами при таких цифрах чего собственно хотите???

Есть стратегии, которые минимизируют деньги; есть стратегии, которые максимизируют клики.

Но нельзя сразу всё получить: и много кликов, и заплатить мало... Нужно что-то выбирать что-то одно.

Вот и скажите, чего вы при таком прайсе хотите? Вы готовы платить дорого за клики (окупается?); вы готовы брать трафик по той цене, которая реально окупается (при этом более дорогой трафик достанется, но не вам).

Чего, чего??

Вы себя ставите на место арбитра, яндекса. А вы смотрите на аукцион со своей колокольни.

---------- Добавлено 22.02.2014 в 20:06 ----------

Вот если бы лично я смотрел на этот прайс (семь - вход, 1.3 - вход) я бы подумал так. Слишком большой разрыв между входом в спец и первым спец. Это значит, что какой-то баран разогревает аукцион, задирая ставку. Условно - поставил именно семь баксов, когда у всех остальных - цены в районе 1.1 - 1.4 (Ему-то что - он не семь платит, а что-то около 1.4, подпорки не боится ибо не знает о таком. Тоже поди всё время вываливался и спец, решил задрать повыше.)

Вы спрашиваете: "Как занять первое место, не платя 7 баксов?" Ответ: НИКАК.

Уже есть в аукционе один человек, который готов платить семь баксов за 1 спец. Гипотетически, вы можете улучшать качество объявлений, при этом будет повышаться CTR - и этим способом добиться более высокого произведения CTR и ставки, но практически, ставка задрана так высоко, что таких высоких CTR не бывает. Ну так и как? А никак. Человек готов платить 7 баксов - вот и пусть платит, яндекс с удовольствием отдаст ему этот 1СР по цене, которую выставит второй (подпереть в этой ситуации его на 6.90 - и пусть просирает свои деньги, пока не сольётся, ибо невыгодно платить 7. Если же платить 7 выгодно - то вы все от своих ставок в 1.1 - 1.4 перейдёте к ставкам в районе 6.8 - 7.1)

Вот и вся логика на моём месте.

Не разогревайте аукцион, всегда работайте над качеством своих объявлений, а неадекваты с оверпрайсом просто разорятся, ибо держать такие цены просто нерентабельно.

Ок - и как конкретно занять второе место и подпереть первого? Есть какой либо способ? И как это выглядит в динамике - ставки периодически меняются, придется бегать постоянно и корректировать ставку или покупать систему управления?

Мгм. Тут сразу несколько пластов.

Вы почему-то упорно хотите занять это второе место, чем оно вам сдалось-то так?? Вот при конкретно таком ценнике - выставьте 1.35, займите своё третье место - и сидите в ус не дуйте, получайте клики по минимальной цене.

Вы должны чётко понимать, какую максимальную цену за клик вы можете выставить, чтобы клики были рентабельными. Вот смотрите, мосигра продаёт коробку Активити за 1000 рублей. Из ста человек зашедших на сайт реальную покупку делает 5 человек (пять процентов кликнувших по рекламе - это каждый двадцатый кликнувший: на 20 лидов - одна реальная покупка)

Если клик обходится в 100 рублей (а двадцать кликов - это одна покупка), то покупатель в среднем обходится в 1000 рублей. Значит, мосигра МАКСИМУМ может поставить цену за клик в 100 рублей, это граница рентабельности кликов, ставить выше - это работать в убыток. Вот представьте теперь, что вы работаете на Мосигру. Какой-то очаровашка выставляет цену за клик в 150 рублей - оно вам надо занимать второе место за 149 рублей?? Выставляйте свои 99 рублей - и ловите ТОЛЬКО клики, которые рентабельны.

Ни за что, никогда не надо ставить цену клика ориентируясь "так все столько платят, чем я хуже". Вы ориентируйтесь только на свою рентабельность.

Хочет кто-то слить свой бюджет - не зачем торопиться и шагать с ним дружно к пропасти.

Хотите подпереть? Звоните клиенту и говорите: уважаемая Мосигра, появился тут шальной клиент, вроде ненадолго - давайте ускорим ему слив бюджета, подопрём. Если вам говорят, что нет, нафиг надо - наша задача продавать не убыток - забываете про этого залётного гастролёра и работаете на бизнес. Если вам говорят - этот новый конкурент пришёл всерьёз и надолго, у них денег куры не клюют, могут себе позволить полгода работать в убыток - забываете про подпорку, отрабатываете продажи по безубыточной цене.

Надеюсь, мысль понятна?

Далее. Многие жалуются, что постоянно приходится повышать ставки (тут, тут...), чтобы не вылететь из спецразмещения (сам знаю, не раз сталивался и задавал этот вопрос). Ну так нужно понять следующее: аукцион идёт каждую минуту, если все выставили свои ставки как сейчас - то не факт, что завтра (через неделю, через две) все их так и будут держать постоянными. Процесс выпадения из спецразмещения - почти гарантированная вещь в остроконкурентных тематиках: на три места с десяток желающих и все вечно норовят задрать ставку, невзирая на то, что начинают работать в убыток. Ну так поставьте либо цену входа в спец плюс тридцать процентов (как правило хватает), либо поставьте "держать в спец и гарантии" (перестанут надоедать письма, не будете вздрагивать), либо выставьте ставку с запасом и когда наработаете хороший CTR и число показов от 400 и выше - начните снижать ставку (как раз до 400 "прыгает" расчётный и реальный CTR, после директ уже примерно понимает, чего ждать от вашего объявления - выпадать начинает реже).

А держать второе место смысла никакого нет. Смысл только в одном случае (тут уже пробегало несколько тем именно про держать второе место): когда клиент говорит "хочу именно второе место" и не хочет ничего слушать именно про рентабельность кликов. (Стоит ли работать именно с таким клиентом - большой вопрос, каждый решает сам). Краткая выжимка из тех тем: встроенных стратегий по удержанию второго места яндекс не предоставляет (только на первое место ("максимальная позиция за указанные деньги"), либо третье "показ в блоке по минимальной цене"). Удержать второе место можно ручками (замучаетесь постоянно за ставками следить), либо внешним софтом - такой есть, но работать будет не очень хорошо, ибо директ обновляет ставки с запаздыванием на полчаса-час. Про минусы такого софта так же не один раз обсуждалось на форуме: встроенные стратегии яндекса работают намного лучше внешнего софта - это факт.

/ru/forum/833872

/ru/forum/820748

Если нужно именно не просто удержать второе место - но именно подпереть первого - выставьте ставку 7.00 минус 10% и следите за ставками вручную или софтом. Так вы сольёте конкурента.

Вот примерно такие пласты я увидел в ваших вопросах. Достаточно понятно или остались ещё вопросы?

Нда, надо заканчивать писать тексты в пять утра. В посте выше ошибка арифметическая. Максимальная цена клика разумеется будет 50 рублей, а не сто.

Хотел об этом написать:)

Спасибо за Ваши посты, очень информативно и доступно.

тут мои глаза захотели вытечь... 😡

Огромное всем спасибо :)