Боевые искусства: реконструкция, заимствование, синтез

Jackyk, тут вы правы. Но если нет в городе больше ничего, кроме тренажерного зала, то... :(

Джин Уйалдер Фильм называется "Вилли Вонка и шоколадная фабрика", старая версия, существует еще ремейк с Джони Депом.

чет не понял где там бесконтактный бой у Старова.

Да гон всё это. Если уж вышел со сломанной рукой, так молчи в тряпочку или не выходи. А то как восьмиклассница "я после ресторана". Че уж там, сказал бы, что выпил литр спирта, хотя бы от алкашей респекты получил. :D Просто по ушам ездят на тракторе с лапшой, времени на просмотр жалко. А бой такой короткий с чемпионом мира был потому, что у легковесов есть преимущество - им легче двигаться. У них нет такого удара, как у тяжеловесов, но тяжеловесы не могут столько и с такой скоростью прыгать. У "бесконтактника" было преимущество по весу, которое он не смог реализовать, а как только понял, что выдыхается - прекратил бой. Возьмите любого мастера спорта весом 100 кг против чемпиона 60 кг. Чемпиону будет весьма трудно его победить, но шансы на победу с каждой минутой будут увеличиваться в геометрической прогрессии.

интересный принципиальный вопрос - Зачем нужен ТЯЖЕЛЫЙ жесткий мешок?!

Ведь голова среднего человека весит 7-8 кг, то есть берем небольшой жесткий

(голова жесткая, череп там) мешок и бьем по нему! ☝

(имхо бить руками в тело мало эффективно, тем более у нас зима полгода
и лето нередко дождь, и все в свитор+куртка, фиг пробьешь, так что только в голову)

На легком не поставишь удар. Я могу, конечно, попытаться потеоретизировать, почему именно, но это уже будут попытки словами объяснить красный цвет.

Updated: написал целый абзац, потом все потер. Короче, на легком кроме прочего невозможно почувствовать разницу между правильным и неправильным, он летает и летает, хоть от толчка, хоть от удара, и обратного импульса не чувствуешь. И да, башка может и не очень много весит, но у некоторых она призвиздячена к туловищу, которое весит чуть побольше. И не соплями, а вполне себе свиноподобной шеей, особенно если таблоноситель - не девочка из шоу "Балет дистрофиков".

видео было о соревнованиях по силе удара по измерительному мешку,

победил реслер (рукоборец), около 1000 кг, лучшие боксеры те что на тяжелых
мешках учились ощущать отдачу остановились на 500-600 кг (круто, но проиграли! )

Так что вопрос imho все же архи важный! И очень спорно что именно так техника

удара кулаком в перчатке по тяжелому мешку с обязательной отдачей именно лучшая!

Давайте подробнее попробуем разобраться?

Пусть у 100 кг детины голова весит как в учебниках по анатомии до 10% то есть 10 кг,

также пусть шея и ее мышцы держат 100 кг - все равно удар в 1000 кг должен

по идее смести нафиг голову качка и нокаутировать. Впрочем как и 500 кг удар

проф. боксера. То есть сила мышц шеи все равно в несколько раз слабее удара

даже у крутых качков спецом шею качавших. Или где-то я ошибся в подстчетах?

(вообще пробовал на спец. ремнях шею нагружать, у борцов есть такой типа тренажер,

30-40 кг уже весьма трудно удержать)

И еще, вот такие расчеты силы удара... что скажете, есть где ошибка?

Допустим кулак разгоняем на 1 метре силой в 50 кг (что равно жиму лежа 100кг)

и сталкиваемся с головой, удар приводит с смещению головы на 5 см, то есть

тормозим кулак головой на 5 см, это 1/20 метра, значит по Ньютону тормозящая

сила (усредненно) должна быть 50кг*20=1000 кг ! Многовато...

Если же голова на слабой шее то пусть тормозной путь 10 см, то есть сила удара

будет 50 кг*10=500 кг, вполне реалистично, так как мы видим много проф. боксеров

супертяжей уровня кмс 1 разряд бьющих так по измерительному мешку.

Возможно разгон на 1 метре - это только для типа Кличко, возможно ход активного

силовго разгона кулака у человека 180 см намного меньше, типа 50 см, и жмут скажем не 100 кг, а только 80 кг, тогда расчеты дадут результаты, что показывают на измерительном

мешке начинающие боксеры и хорошие физкультурники - порядка 250..300 кг

и тут качок с бычьей шеей и силой мышц шеи >100 кг и более скорее всего

выдержит удар, что и наблюдается на практике.

---

а теперь самое интересное, подвесим толстый небольшого диаметра (по размеру головы

примерно) "блин" 10 кг, то есть без имитации мышц шеи и ударим по нему.

Ну голым гулаком - нереально. Оптимально - на блин пенопласт 5 см, на руке перчатка.

Весьма похоже по ощущениям на удар по голове! Мы сравнивали в реале! (били по моей голове, да пошел на жертвы ради науки :) )

Так что похоже что мышцы шеи при мощном быстром ударе никак не влияют,

основная cила взаимодействия возникает из-за иннерционности головы.

---

в общем вывод после столь тяжелых экспериментов оказался неожиданно банальный!

Чтобы научится сильно бить в голову, надо и тренироваться в ударах прямо по голове

ну или по ее имитатору, а не тяжелому мешку.

Сходил я на тренировку Белояра. Тренер был требовательный, с меня сошло семь потов и конечно это было круче, чем демо-упражнения на Фестивале здоровья. Спортом я никогда не занимался и к концу тренировки с трудом переставлял ноги. :) К вечеру, правда, а тренировка была утром, силы стали удивительным образом прибавляться и на следующий день мышцы действительно не болели.

В целом мне понравилось. Хочу продолжать занятия и съездить на фестиваль Белояра, который пройдёт на Истринском водохранилище с 10 по 19 июня.

На фига бить в лобовую кость? Чтобы руку сломать? У Джека Лондона даже рассказ был на эту тему про боксеров. А в подбородок и в нос хватит и 50 кг. По крайней мере, чтобы успеть убежать. :) А некоторые точки на башке вообще смертельные. В уличной драке бить в корпус противника - весьма сомнительная затея. И потом, эти мутанты, они же по одиночке не нападают.

Сомневаюсь. Боюсь показаться банальным, но это тот случай, когда практика важнее теории.

Лучшей не существует.

Я бы не принимал так уж всерьез все эти показатели удара в килограммах. Они может и хороши как относительный показатель... Но как абсолютный... Очередная писькомерка.

Вот например любой каратист, ни разу не ударивший ни в мешок, ни в противника, потушит свечу ударом. А боксер не потушит. Или газету на весу пробьет. А боксер вряд ли. И что? Да в-общем и ничего.

У боксеров свои я встречал писькомахания, из серии, например, за пару ударов разбить пластмассовую пимпочку на веревочке, которая свет в прихожей включает (на весу, естественно, а не впечатав в стену). Кстати, очень сложное упражнение, куда сложнее свечи и газеты.

Так что выяснения чье кунфу круче - дело неблагодарное. Можно отработать лоукик и удар локтем в рожу и плюнуть слюнями на бокс и прочие карате и рестлинги.