Палю тему: Яндекс.Народ теперь юкоз

K
На сайте с 20.03.2003
Offline
135
#391
Цена - репутация, солидность. И - в конечном итоге - увеличение прибыли.

Ведь не для кого не секрет, что uCoz (как вам это не обидно) имеет славу "школосервиса" и на нём очень мало серьезных проектов. При ваших заявленных миллионе пользователей, сайтов, которыми реально можно похвалиться - едва ли сотня наберётся.
Считается, что солидная компания не будет делать сайт на uCoz.

Доходит даже до того, что для некоторых редакторов DMOZ сайт на uCoz - как красная тряпка для быка. Видят, что uCoz и спрашивают - а сайты на uCoz мы разве размещаем?

Но, как я вижу, вам это не очень интересно. Поэтому, пардон за то, что отнял ваше время.

Эту флеймову ветвь обсуждения здесь я так же заканчиваю на данном комментарии.

По поводу "не пускает в дмоз, каталог, партнерку, рекламную сеть и т.д."

это все ерунда. Хорошие сайты берут везде и без проблем, не взирая на платформу. У хорошего сайта на юкоз почти наверняка будет свой домен (не берем украину где на at.ua ничем не хуже com.ua или еще чего-то), будет и опрятный дизайн. И никто даже и не задаст вопрос а где он, что он.

От мифов "сайты на юкоз плохо индексируются, сайты на юкоз не принимают, сайты на юкоза не работают" я устал давно и надолго. И много раз и писалось, и показывались примеры как на самом деле.

Да не работали бы мы столько лет и не держали бы такой объем трафика если бы было иначе.

И не очень волнует мнение оголтелых школьников по поводу “это говнохостинг, это для школоты”. Ради бога…Есть мнение профессионалов, коллег по рынку, и оно другое. А что думает человек вчера узнавший слово php и купивший фотоаппарат, а сегодня являющийся одновременно професиональным фотографом и программистом в одном лице……

У массового сервиса и бесплатного сервиса всегда будет такое отношение у заметного числа людей. И речь тут не в человеке который на серче (а вы говорите про него только, не думая что юкоз обсуждается на любом даже самом местячковом форуме) который будет что-то там, как-то там комментировать.

Причем же “вот другие компании” некорректен. У них тут на серче их целевая аудитория. Они сюда за ней приходят. Им реально это важно т.к. таков бизнес. И делают все верно. И им важен только этот форум, максимум еще парочка. На других их не обсуждают. Разный бизнес, разная модель поведения.

Плюс, наверное, вы не заметили. Но я тут отвечаю. И тем кто донесет проблемы (а действительно их иногда надо доносить, и они не известны) стараюсь помочь и разобраться. А обсуждения о судьбах мира и вселенской справедливости которую тут развели, лишь шанс пропустить реальную проблему.

Кстати, с конкретными проблемами, и без криков души просьба писать в ЛС, можете дублировать.

Q
На сайте с 18.10.2003
Offline
84
#392

Kurt, по редиректу

В надежде, что Вы действительно не понимаете проблемы, начну издалека.

Так сложилось, что многие народные сайты, имхо, в силу особенностей мастерской, со своих страниц, как на главную, так и на разделы ссылались как с упоминанием индексного файла типа index.html , соответственно и некоторые внешние ссылки были такого же вида.

В ещё большем количестве владельцы сайтов со своих страниц и при продвижении, ссылались на главную и директории сайта без упоминания index.html , рекомендации поисковиков + короче(удобнее) адрес, другие ++

Поисковые системы, возможно, в силу того, что хостинги при запросах вида http://сайт.ru/ автоматом отдают индексный файл, а может и по другим причинам (запрет на индексацию как говорилось выше), клеили адрес http://сайт.narod.ru/index.html к http://сайт.narod.ru/

Оно и логично, нет смысла лепить в выдаче результатов к УРЛ сайта многобукв index.html если сайт без него даёт тот же контент.

В общем на народе, как кто ссылался значения не имело всё привычно работало.

После переезда, получили такую ситуацию:

Главная и директории, по умолчанию, отдаются сервером укоз с index.html

Это означает, что ПС по-любому проведут переиндексацию поскольку по адресам http://сайт.narod.ru/ и http://сайт.narod.ru/директория/ происходит постоянное перенаправление, то бишь 301 редирект, на страницы http://сайт.narod.ru/index.html и http://сайт.narod.ru/директория/index.html, соответственно, потому и в выдаче могут быть только страницы с index.html

Укоз, думается, несколько улучшил ситуацию, когда стало возможно, построив на динамике главную, правда получив при этом на неё пару исходящих ссылок, добиться нормального отклика при запросе http://сайт.narod.ru/ , однако при этом необходимо удалить index.html , и как следствие при его запросе получаем 404 ошибку, что требует перелопачивания народных страниц для смены ссылок на главную + потеря эффективности внешних, размещенных ранее с index.html

В общем, такой подход, частично, не без ущерба для сайта, решает проблему, но только для сайтов мелких, и там где все страницы в главной директории.

Для сайтов с директориями переиндексация индексных страниц директорий также неизбежна, как и проседание по запросам на них ориентированным.

Вернутся ли позиции после переиндексации, надежда есть, но не сразу и не факт что все и на прежние позиции, лучше не станет точно

+ не нужны в поисковых результатах уродливые ссылки вида http://сайт.narod.ru/index.html и http://сайт.narod.ru/директория/index.html , просто смешно и неудобно

На сегодня, после переезда прошел только один апдейт(14/04), переиндексировалось пока очень мало страниц, но позиции по запросам на главные и директории улетели не найдёшь, с ужасом жду следующего апдейта.

Что желаемо?

1. Отдача сервером при запросе http://сайт.narod.ru/ индексной страницы без постоянного перенаправления на неё(index.html)

+ Отдачи сервером http://сайт.narod.ru/index.html при запросе с index.html(как было на народе) или, что думается правильнее, ибо на фиг два документа, редирект на http://сайт.narod.ru/

2. Отдача сервером при запросе http://сайт.narod.ru/директория/ индексной страницы этой директории без постоянного перенаправления на неё

+ Отдачи сервером http://сайт.narod.ru/директория/index.html при запросе с index.html(как было на народе) или, что думается правильнее, ибо на фиг два документа, редирект с неё на http://сайт.narod.ru/директория/

Думаю проблема понятна, быть может где-чего напутал, в серверной части не силён.

Как это реализовать с учётом вашей cms - не знаю.

Cell
На сайте с 09.10.2007
Offline
552
#393
Kurt:
Есть мнение профессионалов

Озвучили бы его тут - любопытно было бы взглянуть. Ещё бы ссылки дали на десяток сайтов "профессионалов" - совсем было бы хорошо.

Kurt:
У массового сервиса и бесплатного сервиса всегда будет такое отношение у заметного числа людей.

Вот только не надо ля-ля.

Аудитория какого-нибудь WordPress (массового и бесплатного) поболее вашей будет - но никто отчего-то не выказывает "такого отношения".

Kurt:
У них тут на серче их целевая аудитория.

Интересно было бы узнать какую аудиторию вы считаете "своей целевой" и где она по большей части концентрируется.

The Piper at the Gates of Dawn.
N_N_N
На сайте с 10.09.2008
Offline
252
#394
Kurt:
И не очень волнует мнение оголтелых школьников по поводу “это говнохостинг, это для школоты”. Ради бога…Есть мнение профессионалов, коллег по рынку, и оно другое. А что думает человек вчера узнавший слово php и купивший фотоаппарат, а сегодня являющийся одновременно професиональным фотографом и программистом в одном лице……

Вы просто офигительный мастер вешания лапши!

Ваша фраза в кавычках, соответствует действительности на все 100%. Именно, это сервис для ламеров и школоты. Тем же самым ранее являлся и народ. Ламеры делали свои первые сайты (не буду спорить, много сделали нормальных), без представления о банальном шареде, серверах, и при отсутствии знания html, css, js, не говоря уже о php. Дорвейщики клепали доры и спамили госты. Начинающие оптимизаторы занимались эксперементами с ссылочным, ускорением индекса и прочими финтиплюшечками.

Но! Есть огромная разница между народом и вами. Народ был лоялен к своим пользователям и их посетителям. Не было никаких косяков, не было вымогательства денег. Тот мини-баннер в правом углу странички никого не напрягал и не раздражал + элементарно закрывался одним кликом. А позже многие сайты получили возможность юзать РСЯ.

Ваша говнореклама на пол страницы со скроллом и невозможностью закрытия - плевок посетителям сайтов. Вам на них насрать. Соответственно, ваш сервис - реальный говносервис для туповатой школоты, которая не уважает своего посетителя.

• Хостинг США анлим за $49/год и $200 вам на рекламу (http://goo.gl/IFQ0Kk) (юзаю 5 лет) • Мои домены здесь (http://www.regnic.name/) – доволен как слон
87793
На сайте с 12.09.2009
Offline
661
#395
qwasar:
ну да, так ведь не поймешь, что ожидать

А я и не говорю о том, чего следует ожидать.

Я не делаю прогнозов (того, что будет).

Я занимаюсь анализом (того, что и как стало).

Так вот, я и докладываю сообществу текущее состояние по своим сайтам: трафик - каким был, таким и остался, а что касается дохода - то тут цыплят по осени считают (разъясняю смысл поговорки для тех, кто его не знает: по осени - значит, не когда цыплята вылупились, а когда подросли) - имею в виду, что пока что нечего анализировать, мал временной промежуток после переезда.

qwasar:
вдруг и правда, от трастовых ссылок, переиндексации страниц, битых директорий и весёлого 240x400 трафик попрёт...

Ну, скажем так...

Отчего должно бы стать лучше - не видать.

Станет ли хуже? А всяко может быть. Может быть, да, а может быть, и нет.

Вот Вам, Вашим сайтам - хуже уже стало, и Вы список претензий своих уже составили.

Но у разных владельцев разных сайтов на Народе одни и те же изменения обстановки приводят к разным проблемам разного уровня значимости, как бы для Вас это, может быть, ни странно звучало :D.

qwasar:
Ну давайте посмотрим:

Что ж, давайте:

qwasar:
самая передовая кодировка (спасибо .html перекодировали,

html перекодировали, но при этом в мета-тегах оставили "charset=win-1251"

Правда, открывается это дело таки правильно (невзирая на то, что там в charset'е прописано :D)

Единственно что - для перезаливки файлов в новой редакции их надо перекодировать в UTF-8.

Хвала создателям того редактора, которым я пользуюсь, - он это позволяет сделать легко и просто.

qwasar:
правда про .txt и .js забыли, ладно ручками поправим)

Ну, эта проблема меня не коснулась. Нету на моих сайтах .txt и .js файлов.

qwasar:
переименование целых разделов сайтов (по-любому потеря позиций + необходимость смены адресов на туевой куче страниц, руками!)

Эта проблема меня тоже не коснулась.

Не было у меня ни на каких моих сайтах папок, солвпадающих по названиям с зарезервированными именами Укоза :p.

qwasar:
нерабочие относительные ссылки (потеря позиций + необходимость смены адресов на тысячах страниц)

Я с этим не столкнулся в силу того, что для меня не актуальна предыдущая проблема.

qwasar:
необходимость добавления динамо-модулей (вот если не нужно оно многим народным сайтам, зачем настаивать?)

Ну, об этом будет мой следующий ехидный вопрос уважаемому Kurt'у :D.

qwasar:
"ненавязчивая" реклама через 2 месяца (спасибо за возможность откупиться)

Да, это может вырасти в проблему... Ну, "будем посмотреть" :).

qwasar:
копирайты по две ссылки на страницу (спасибо за ту же возможность, и за то, что со статики можно его убрать, или нет?)

Откуда их там две?

У меня по одной.

Убирать я их не убираю - я их правлю.

Заменяю текстовый копирайт на графический баннер, выбранный мною из имеющегося там множества - такой, чтоб вписывался в дизайн моих страниц.

Вот что бы стоило Укозу при проставлении своих копирайтов сделать - ссылки эти вставлять с атрибутом target="_blank".

qwasar:
sitemap.xml через то место (ни вытереть, ни редактировать)

Для меня - не проблема.

Я не замечаю, есть ли у меня тот sitemap, али нет :p.

qwasar:
301 редирект (раньше уже упоминалось, потеря позиций - трафика - денег)

301-й редирект - имеется в виду главной страницы на /index.html?

Ну так я его не замечаю :).

Если б тут не обсуждали этот редирект - я бы и не знал, что он есть 😂.

У меня главная страница - она index.html и есть :) :p.

Потерь чего бы то ни было на данный момент на своих сайтах не заметил.

Как уже говорил, на моих сайтах ничего не просело.

Наше дело правое - не мешать левому!
K
На сайте с 15.01.2009
Offline
81
#396
N_N_N:
Но! Есть огромная разница между народом и вами. Народ был лоялен к своим пользователям и их посетителям. Не было никаких косяков, не было вымогательства денег. Тот мини-баннер в правом углу странички никого не напрягал и не раздражал + элементарно закрывался одним кликом. А позже многие сайты получили возможность юзать РСЯ.

Однако: Народ закрылся, юкоз процветает.

Вы что от них хотите то? Бесплатно хранить файлы некого гавноса? Бомжевать лучше в другом сервисе, это правда. Юкоз это достаточный набор интуитивно понятных инструментов для создания сайта. Кому надо не зависеть от вебмастеров и программистов, тот и пользуется.

87793
На сайте с 12.09.2009
Offline
661
#397
qwasar:
Так сложилось, что многие народные сайты, имхо, в силу особенностей мастерской, со своих страниц, как на главную, так и на разделы ссылались как с упоминанием индексного файла типа index.html , соответственно и некоторые внешние ссылки были такого же вида.
В ещё большем количестве владельцы сайтов со своих страниц и при продвижении, ссылались на главную и директории сайта без упоминания index.html , рекомендации поисковиков + короче(удобнее) адрес, другие ++
Поисковые системы, возможно, в силу того, что хостинги при запросах вида http://сайт.ru/ автоматом отдают индексный файл, а может и по другим причинам (запрет на индексацию как говорилось выше), клеили адрес http://сайт.narod.ru/index.html к http://сайт.narod.ru/
Оно и логично, нет смысла лепить в выдаче результатов к УРЛ сайта многобукв index.html если сайт без него даёт тот же контент.
В общем на народе, как кто ссылался значения не имело всё привычно работало.

После переезда, получили такую ситуацию:
Главная и директории, по умолчанию, отдаются сервером укоз с index.html
Это означает, что ПС по-любому проведут переиндексацию поскольку по адресам http://сайт.narod.ru/ и http://сайт.narod.ru/директория/ происходит постоянное перенаправление, то бишь 301 редирект, на страницы http://сайт.narod.ru/index.html и http://сайт.narod.ru/директория/index.html, соответственно, потому и в выдаче могут быть только страницы с index.html

Укоз, думается, несколько улучшил ситуацию, когда стало возможно, построив на динамике главную, правда получив при этом на неё пару исходящих ссылок, добиться нормального отклика при запросе http://сайт.narod.ru/ , однако при этом необходимо удалить index.html , и как следствие при его запросе получаем 404 ошибку, что требует перелопачивания народных страниц для смены ссылок на главную + потеря эффективности внешних, размещенных ранее с index.html
В общем, такой подход, частично, не без ущерба для сайта, решает проблему, но только для сайтов мелких, и там где все страницы в главной директории.

Для сайтов с директориями переиндексация индексных страниц директорий также неизбежна, как и проседание по запросам на них ориентированным.

Глубина проблемы опять же зависит от сайта.

От того, как он был построен.

Скажем, у меня есть сайты, имеющие весьма разветвлённую и вложенную структуру директорий.

Но при этом файл с названием index.html на каждом из таких сайтов ровно один 😂 - это главная страница сайта :).

А индексных файлов в директориях - нету :p.

Ибо незачем :o.

-S
На сайте с 10.12.2006
Offline
1356
#398
klient:
Юкоз это достаточный набор интуитивно понятных инструментов для создания сайта.

Говносайта вы хотели сказать.

N_N_N
На сайте с 10.09.2008
Offline
252
#399
klient:
Однако: Народ закрылся, юкоз процветает.
Вы что от них хотите то? Бесплатно хранить файлы некого гавноса? Бомжевать лучше в другом сервисе, это правда.

Я от них ни хрена не хочу. Что можно хотеть то? Убогая неубиваемая реклама это для мазахистов. Платить 4 бакса за хостинг без говнорекламы за один сайт (полностью сделанный мной) с 500 юзерами в день - это для извращенцев. Тем более, когда есть место, среди давно оплачиваемых, куда повесить его.

Я в печали, что народ отправил своих юзеров в эту унылую помойку. Знать бы заранее, уже бы давно переклеил этот несчастный сайт без лишнего гимора. Либо, Яндекс бы просто отдуплил эти поддомены и дал возможность ежегодно оплачивать их с пропиской своих нс-ов.

klient:
Юкоз это достаточный набор интуитивно понятных инструментов для создания сайта. Кому надо не зависеть от вебмастеров и программистов, тот и пользуется.

Ахах. Вот я и говорю - для ламеров. Чем не устраивает море бсп и платных движков?

K
На сайте с 15.01.2009
Offline
81
#400
N_N_N:
Я от них ни хрена не хочу. Что можно хотеть то? Убогая неубиваемая реклама это для мазахистов. Платить 4 бакса за хостинг без говнорекламы за один сайт (полностью сделанный мной) с 500 юзерами в день - это для извращенцев. Тем более, когда есть место, среди давно оплачиваемых, куда повесить его.

Я в печали, что народ отправил своих юзеров в эту унылую помойку. Знать бы заранее, уже бы давно переклеил этот несчастный сайт без лишнего гимора. Либо, Яндекс бы просто отдуплил эти поддомены и дал возможность ежегодно оплачивать их с пропиской своих нс-ов.

Столько нервов из=за сайта на народе? Покажите хоть если не жалко из-за кого такой сыр бор.

N_N_N:
Ахах. Вот я и говорю - для ламеров. Чем не устраивает море бсп и платных движков?

А ну нах в этом разбираться некому владельцу малой мастерской?

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий