Liveinternet и Яндекс. Эксперимент.

1 234
den78ru
На сайте с 12.04.2006
Offline
395
#21
G00DMAN:
Обсуждение накрутки на серче не приветствуется. И это правильно, накрутка - зло.

Шикарный ответ, а главное - в тему.

Люди не делятся на национальности, партии, фракции и религии. Люди делятся на умных и дураков, а вот дураки делятся на национальности, партии, фракции и религии.
юни
На сайте с 01.11.2005
Offline
913
#22
G00DMAN:
нужно слишком много труда

Яндексу-то? Само-собой. ;)

G00DMAN:
Встроена в несколько разных браузеров для сбора поведенческих данных.

Бар, то бишь? А то в контексте беседы всё равно не понятно. И что за хеш-то?

https://searchengines.guru/ru/forum/944108 - прокси-сервис на базе операторов домашнего интернета, сотни тысяч IP-адресов, канал от 20 Мбит
G00DMAN
На сайте с 19.04.2008
Offline
122
#23
юни:
Яндексу-то? Само-собой. ;)

И Яндексу тоже. :)

юни:
Бар, то бишь? А то в контексте беседы всё равно не понятно.

При чем тут бар? Например в ФФ по умолчанию включена проверка страниц на вирусы, мошенничество и пр. Эта проверка идет не на ресурсах ФФ, естественно, а на серверах Гугла или Яндекса, для русскоязычного ФФ. Т.е. Гугл или Яндекс получают из браузера какую-то инфу по последовательности твоих кликов. На сколько подробную - я не в курсе, не видел исследований на эту тему.

Илья Зябрев, AlterTrader Research Ltd. Последние статьи: Об отмене ссылок в Яндексе. (www.altertrader.com/publications38.html)|Поведенческие факторы (формулы) (www.altertrader.com/publications36.html) Жадные алгоритмы Яндекса. (www.altertrader.com/publications20.html)|MatrixNet для «чайников». (www.altertrader.com/publications19.html)
юни
На сайте с 01.11.2005
Offline
913
#24
G00DMAN:
Эта проверка идет не на ресурсах ФФ, естественно, а на серверах Гугла или Яндекса, для русскоязычного ФФ

Об этом где-то написано? Недогоняю что-то.

PD
На сайте с 30.01.2011
Offline
11
#25
юни:
Об этом где-то написано? Недогоняю что-то.

Юни, вот подробное описание от Яндекса: http://habrahabr.ru/company/yandex/blog/127265/

p.dum добавил 02.09.2011 в 11:23

G00DMAN:
Такие уверения выглядят комично. :)
Яндексоиды их делали где-то в сети, или слух дошел?

См. вышеприведенные ссылку.

p.dum добавил 02.09.2011 в 11:30

p.dum:

для нее как мне кажется смоделировать пользователя, похожего на реального, намного сложнее
юни:
Почему?

Потому что Я.Метрика учитывает на порядки больше данных, чем ЛИ, особенно после интеграции Вебвизора. Соотв все параметры желательно эмулировать.

богоносец
На сайте с 30.01.2007
Offline
764
#26
G00DMAN:
Обсуждение накрутки на серче не приветствуется. И это правильно, накрутка - зло.

Когда же это т.н. «зло» побелеет? Или посереет. Когда станет привычным? А то уже тему не могу найти... с размышлениями юни.

Накрутка ссылочных fackторов — уже не зло? А реклама соотв. сервизов?

Проблема добра и зла — в примитивности технологии поиска, не могущей сделать качественного скачка (которого и не предполагалось создателем)... а пропиаренный матрикснет — не более, чем усложнение лабиринта из всего того же самого. Смысла ПС не видят...

Уже созревают будущие проблемы, которые помешают ПС видеть больше (сделают это вредным), чем они умеют сейчас.

AS
На сайте с 12.01.2011
Offline
25
#27

Спасибо! Хотелось бы узнать дальнейшие результаты(если будут).

юни
На сайте с 01.11.2005
Offline
913
#28
p.dum:
вот подробное описание

Это понятно. Но где заявления, подтверждающие, что "инфа о последовательности кликов" берётся за основу для формирования каких-либо ПФ (да и вообще в них хоть как-то участвует)?

Тов. Гудман, вопрос к тебе. "Яндексоиды их делали где-то в сети, или слух дошел?" ;)

p.dum:
Я.Метрика учитывает на порядки больше данных

Порядки? Даже не в разы, смею предположить.

p.dum:
особенно после интеграции Вебвизора

Вебвизор сводится к обработкам js-событий, эмуляция которых реализована годы назад.

Причём, если говорить промышленных масштабах - мне давеча рассказали про работоспособную методу, позволяющую обойти браузерные ограничения даже в IE, на уровне подмены системных библиотек (среди представителей ПС, читающих эту тему, наверняка ведь есть завсегдатаи social.msdn.microsoft.com, верно? :)), не говоря о более открытых браузерах.

Что 1) принципиально сводит к нулю эффективность всяких обфускаторов, заворачивающих три операции в стопиццот строчек кода, или хитрых проверок, навроде динамической смены разрешения экрана и прочих аппаратных идентификаторов, а так же 2) ставит под вопрос саму целесообразность сбора и анализа этих данных - ресурсозатраты, о которых был смайлик в реплике №23, возрастут как раз у ПС, тогда как эмуляция (обработка и подмена) js-событий, у желающих поэкспериментировать, будет проходить на лету даже при трафике в десятки тысяч "посетителей".

И зачем, стало быть, ПС нужно (будет) городить такой огород?

KupluSsilki
На сайте с 13.07.2005
Offline
106
#29
p.dum:
Польза от этого эксперимента хотя бы в том, чтобы его больше не повторяли. Заинтересованность в нем у людей была

ды уж и сервисы типа "переходы по ссылке для её усиления" давно есть кагбэ!.. ) user ator (слитно), например..

И зачем, стало быть, ПС нужно (будет) городить такой огород?

ну накрутка человеками используется ведь для слива денг из директа кагбэ. слив это важно, многа денег могут выкачать то.. поэтому там в Янде и защиту делают харошую кагбэ..

бриллиантовые руки (http://www.forweb.ru/бриллиантовые_руки) не наш удел, у нас - деревянные )
юни
На сайте с 01.11.2005
Offline
913
#30

KupluSsilki, здесь защита другого рода - анализ посетителя (совокупности идентификаторов) на протяжении относительно большого промежутка времени и множества сессий. Накрутчики ограничены в ресурсах (будем говорить банальными дежурными штампами) и чем большую активность в скликах они себе позволяют, тем легче выявляются при анализе общего трафика.

Тогда как проанализировать один сайт, на котором нужно отметить точки клика по внутренним ссылкам и маршруты мышиного курсора (и, после этого, запустить на него ботов) - несколько иная задача.

1 234

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий