Яндекс – цивилизованная фирма? Что-то есть сомнения…

Александр,

Ваше утверждение вполне обоснованно, если не учитывать одно "но" - с подачи фирмы, в которой Вы сейчас работаете, Вы в данном утверждении явно передергиваете, очень своеобразно трактуя понятие "сайт".

Есть общеупотребимая трактовка понятия "сайт" (взято, кстати, из Яндекс.Энциклопедии):

Фирма Яндекс же непонятным образом стала считать сайтом совершенно иную совокупность страниц. Я думаю, нет смысла Вам напоминать, что домен третьего уровня внутри домена второго уровня может отличаться по всем выделенным в цитате признакам - пример тому мой сайт lim.lib.ru, который даже географически находится на расстоянии в несколько тысяч(!) километров от сайта lib.ru.

Одна страничка с сайта (в общеупотребительном понимании) - вполне поддается логическому объяснению, а вот одна страничка с группы сайтов - более чем странно. Как Яндекс объясняет это несоответствие?

Предположение было не в "спонтанности", а в, мягко говоря, "непродуманности" решения. А то, что оно обсуждалось полгода и так и осталось непродуманным, дает повод сомневаться в пригодности тех сотрудников, которые приняли такое решение, принимать подобные решения впредь...

Хочется верить, что с приходом Александра Садовского Яндекс стал более открытым по отношению к пользователям и оптимизаторам. По крайней мере раньше таких слов из уст представителей Яндекса слышать не приходилось - всё больше "мы не обещаем, не предуведомляем, не гарантируем и вообще отстаньте от нас - это наше внутреннее дело".

Надеюсь такое отношение будет не только на словах

А пока видно лишь сильное изменения поведения Александра на форуме, которое выражается не только в стиле написания сообщений, но и в пропагандируемых им мыслях. Очень надеюсь, что это временное явление, связанное со сложностями приобщения к новому коллективу. Жалко будет потерять интересного и открытого для нормального общения человека...

Будет-будет... :D Вот склеят сайты всех клиентов AdLabs в один, а Агавы - в другой...

LiM, ну вот мы и добрались до сути вопроса - что причиной этого топика стало склеивание твоего сайта с библиотекой Мошкова. И ты упорно предпочитаешь намекать на некомпетентность работников Яндекса, которые построили лучший в Рунете поиск.

Напоминать не надо. Лучше подсчитай, сколько доменов третьего уровня физически находятся на таком расстоянии от доменов второго?

Стараниями Мошкова, lib.ru находится в расплывчатом состоянии - то ли сайт, то ли хостинг. Так это вполне решается в ручном режиме - не думаю, чтобы Максиму сложно было переговорить с ребятами о расклейке субдоменов.

Думаю, вы понимаете, что веб меняется очень быстро, и то определение, что вчера охватывало 99% случаев, сегодня едва покрывает половину. В Яндекс.Энциклопедиях есть и другое определение сайта, которое вы почему-то обошли стороной:

Переводя с русского на русский, объясняю, что у сайта есть точка входа и владелец (что очевидно), а границы сайта обозначены как группа страниц, воспринимающихся как единое целое. При этом неважно, какой классификационный признак выбран -- содержание, дизайн и т.д., так как строго определения сайта не существует.

Могу привести и другой вариант:

То есть достаточно, чтобы страницы были связаны и на них можно было пройти по ссылкам с главной страницы сайта.

Чтобы вы не думали, что это трактовка Яндекса, направленная против оптимизаторов, приведу определение термина, которое описывалось во многих договорах AdLabs:

Это определение, привязывающее к сайту все поддомены и другие домены второго уровня, было выработано еще год назад, и поэтому упреки в передергивании выглядят довольно надуманными.

Склейка доменов -- отдельный вопрос, не связанный жестко с определением слова "сайт". Если же рассматривать текущую реализацию алгоритма, то что вас смущает в случае lim.lib.ru? Что пользователи не найдут страницы с сайта? Если информация уникальна, она не будет пересекаться с содержимым lib.ru, и по запросу всплывет именно ваш домен. Простой пример. Ищем авторов, чьи произведения есть на вашем сайте -- "Изабелла Джен", "Ольга Дидковская" и т.д. На первом месте в обоих случаях -- ссылка на lim.lib.ru.

Если же содержимое дублирует lib.ru, и по какому-то запросу будет выдана страница с домена lib.ru, а не lim.lib.ru, то чем это плохо для пользователя? Почему страница с вашего сайта лучше точно такой же страницы сайта lib.ru?

Теперь я знаю ситуацию одинаково хорошо с двух сторон, и, естественно, это немного меняет мою позицию. У промоутеров, которые смотрят далеко вперед, изменения в выдаче не вызывают никаких вопросов, более того, они приветствуют их. Для них ясно, что движение в данном направлении неизбежно.

С уважением,

Александр Садовский.

Не рассмотрен случай, когда по теме есть уникальная информация и на lib.ru и на lim.lib.ru, в этом случае пользователь теряет часть информации.

Собственно, если следовать вашей логике, имеет смысл склеивать и беслпатные хостинги, да и вообще по любому запросу показывать наиболее релевантный результат с точки зрения Яндекса. :):) Склеить весь рунет... :)

Я не говорю, что склеивать домены - плохая идея, но в данном конкертном случае с lim.lib.ru и lib.ru склейка вредна.

Во-первых, слово "уникальный" означает "единственный в своём роде; исключительный". Если информация есть на двух сайтах, она уже не уникальна.

Во-вторых, перейдя по ссылке "еще с сайта", пользователь получит полный список страниц, который содержит нужную ему информацию. И, по большому счету, ему все равно, на каких доменах она расположена.

С уважением,

Александр Садовский.

Информация - уникальная информация - в том смысле, что такой информации больше нигде нет - на этих двух сайтах может быть одинаково (примерно одинаково) релевантна запросу, который ввел пользователь.

(Добавлено: Имеется в виду различная уникальная информация)

В таком случае пользователь теряет часть информации.

Потому что в большинстве случаев он естественно не нажмет на кнопку "Еще с сайта" и не узнает дополнительные интересные вещи, которые он хотел бы узнать.

Согласитесь, что в данном конкретном случае, результаты поиска могут стать хуже? Конечно, все это гипотетически и конечно же я не готов предоставить вам результаты экспериментов :)

Посчитайте вероятность события, что информация есть только на двух доменах из миллиона, ее ищет неопытный пользователь (не найдет ссылки "еще с сайта"), при этом оба домена независимы друг от друга (иначе можно пройти по ссылкам), но располагаются в одном домене второго уровня. Стоит ли рассмотрения такая ситуация?

В любом случае, ее проще будет решить разгруппировкой доменов, если найден только один сайт, чем расклеивать домены для всех запросов.

С уважением,

Александр Садовский.