Яндекс – цивилизованная фирма? Что-то есть сомнения…

Не знаю, не знаю.

В данном флейме наблюдается прямо-таки опасное количество борцов с ветряными мельницами...

Да, включаются, но много ли простых пользователей замечали вообще сам факт возможности настройки поисковика под себя?.. Судя по форуму Яндекса, продвинутых "простых пользователей" не так много...

Я не спорю, ситуация с описаниями была не идеальной, но она менялась к лучшему, пусть и не так быстро, как хочется. Трудами людей на этом форуме все больше владельцев сайтов понимало, как правильно использовать описания. А значит - появлялось все больше сайтов с нормальными описаниями. То, что все описания на одном сайте были одинаковые, ничего страшного в себе не несет - владелец сайта мог решить не описывать отдельную страничку, а описывать весь сайт в целом - на одном из подшефных мне проектов в принципе невозможно сказать, что находится на отдельной странице, не сказав, что находится на всем сайте. В этом случае, действительно, описывать весь сайт намного выгоднее и проще.

Возможно, это та самая уникальная информация, которую я, пользователь, ищу.

Если речь о поиске в интернете, то вот этого быть ни в коем случае не должно! Найтись должно действительно все! Мне как пользователю лучше получить на выдаче лишние пять листов фуфла, ничего, я пролистаю, но нужное среди них должно быть.

К сожалению, в последнее время, чтобы нашлось всё, все чаще приходится пользоваться заботливо предоставленной функцией "Поискать то же в Рамблере, Гугле и т.п."

Есть однако ощущение, абсолютно интуитивное, что все равно находится не всё.

Marilda, всё есть недостижимый уровень охвата. Всегда есть что-то, что не охвачено.

По коммерческим запросам все будет нормально, имхо. Обычно на поддомены выносятся форумы и подобные вещи. По сложным запросам (многословным, редким...) будет выдаваться именно то, что нужно - то, что наиболее релевантно (не думаю, что тут вылезут домены вместо форумов на поддоменах). По не коммерческим запросам придется жать "еще с сервера", если уж совсем ничего нужного не нашлось (что вряд ли).

А искать в других поисковиках полезно. Хотя бы по причине того, что часто результаты очень разняться - т.е. можно в одном поисковике найти что-то, чегоо в других нет.

LiM, еще раз повторю: имхо, фрагменты лучше чем описания, хотя в ряде случаев они дополняют друг друга. Попробуй найти некую цитату из текста. Что по твоему будет полезнее - фрагмент с цитатой + подсветка в нём, или описание типа "газета "Вечерний Бишкек" все новости о нашем городе"?

Как раз большинству пользователей и будут удобны фрагменты, а совсем не описания заточенные под комерческий продукт владельца сайта. Видя описание пользователь просто проскочит мимо.

Ну а для любителей видеть всё - добро пожаловать в настройки.

Во-первых, никаких баррикад я не видел даже когда был промоутером. Во-вторых, познание само по себе не всегда грех. :) Нужно различать желание понять цепную реакцию и стремление устроить на чужой территории Хиросиму и Нагасаки.

С уважением,

Александр Садовский.

Андрей, если ты говоришь о построении модели перспективного поисковика на основе опросов пользователей, то это утопия. Пользователи мыслят прошлым, они упорно сопротивляются любым изменениям, независимо от того, несут они им благо, или нет. Посмотри, какие жуткие бренды выращивают те, кто исходной точкой выбирает опросы потребителей -- три пивных имбецильных богатыря будут вечно прославлять своих создателей. И хотя BBDO точно рассчитал, какую аудиторию может привлечь этот жуткий образ трехглавой беды России, никаких серьезных высот с таким брендом не достичь.

Если же ты имеешь в виду изучение спроса на основании логов, то, естественно, Яндекс анализирует логи своих проектов и делает выводы.

С уважением,

Александр Садовский.

Мне вот тоже кажется, что иногда отслеживать, что нужно людям, было бы совсем неплохо, особенно с учетом того, что выдача по многим запросам в Яндексе практически ручная ("мы доверяем своему каталогу"). Ещё на прошлой конференции была дискуссия - каких запросов больше: коммерческих или информативных. Я сейчас специально посмотрел расшифровку прошлогоднего стола - там как раз ты спорил с Воложем:

Там же прозвучала цифра, что "коммерческих" запрашивателей всего процентов 10 от общей массы. Я допускаю, что в среднем по больнице температура такая (у нас мало кто покупает черех сеть mp3 или платит за порно). Однако по разным запросам эта доля может различаться. Наверное, я сейчас предложу тоже утопический вариант, но почему бы действительно не проанализировать, какие запросы в основном коммерческие, а какие - нет? Опросам, анализом переходов - не важно. Как минимум, это был бы серьёзный плюс для рекламной службы - смотрите, мы нашли для вас способ повысить отдачу ещё на 50%.

А по запросу "компьютеры" ввести квоты для коммерческих и информационных ресурсов.

И если ты год назад видел возможности для фильтрации коммерческих и некоммерческих сайтов, то сейчас это уже выглядит более сложной задачей или нет?

Нет, Саш, в данном случае я так глубоко не лез. Здесь частная задача. Однажды ты сам заметил, что по нечеткому запросу результаты, подобранные человеком, будут качественнее алгоритмических. Алгоритмические оцениваются и ранжируются "по релевантности", а там что Илья напишет, то и будет. Но, развиваю тему, если мы дадим возможность не одному, а нескольким лицам возможность сформировать Тор10-30 по собственному разумению, но с условием, чтобы новые результаты были с "новым качеством", вопрос о качестве сразу же станет очень актуальным, и основные споры будут по темам:

- что считать идеальным ответом поисковой системы на нечеткий (произвольный) запрос пользователя?

- как решать противоречия между двумя, тремя и т.д. разными точками зрения?

Ответа на первый вопрос я еще сам не знаю, только предположения, хотя задавал его десятки раз и многим. А ответ на второй как раз прост - решающее значение имеет мнение пользователей, раз уж для них все делается. Пользователям предлагают варианты, они выбирают тот, что больше нравится, и это будет считаться истиной.

Я еще ни разу на поисковике не видел опроса типа "А что бы вы хотели узнать о /тема/?" И - варианты ответов для выбора. Именно такое изучение спроса и имел в виду. Опросники можно размещать хоть динамически, хоть контекстно, здесь возможностей сколько угодно.

Если уж о деньгах, то одному рекламодателю платить несколько тысяч долларов за размещение такого опроса на Яндексе довольно накладно, а вот обратная картина представляется вполне реальной - Яндекс сам проводит такие опросы и результаты за гораздо меньшие деньги продает. Возможностей применения такой информации и собственно идеи - десятки: для рекламодателей, веб-издателей, прессы, рекламных агентств, самого Яндекса и т.д.

Да, почему бы в конце концов не попытаться разделить выдачу? Особенно если учесть, что пользователь действительно очень инертен, и ему неплохо было бы подсказать, переспросить - а что, вы, собственно говоря, имеете ввиду? :) Это будет только в плюс, тем более что количество пользователей растет, а значит, растет число неопытных пользователей.