Ненастоящий (многабукф)

Elb
На сайте с 01.12.2007
Offline
56
Elb
#41
Калинин:
Почему - в стол? Как соотносится безразличие автора к читателю с планами издательства печатать или не печатать книгу?

Тут, смотри: графоманка нашла рассказ ясным и понятным, тигра - ниасилила, леданика пожурила за стилистические недочёты, ты пожелал большей ясности - мне под которого из вас писать? ;)

Если автор пишет под читателя, то фамилия этого автора - Донцова.

Ну-ну, не надо крайностей. Хотя давай. Ту же Донцову читают: ради дебильного юмора, ради какого-то бабизма, ради самого детектива (есть и такие), ради времяпрепровождения (что чаще)... Сюжета только нет. И напряжения, свойственного детективу. Все как-то неестественно.

Но сравним с ее почти коллегой - Марининой (лет 10 назад приходилось читать обеих от безкнижья). Юмора почти нет, сюжета особо тоже немного - обычно параллель идет между героиней и плохишом с самого начала, но под это бессюжетие выстраивается досюжет (ух, в белинские-писаревы пора - и на Пряжку:)). А напряжение - колоссальное, женщина 40 лет похожа на женщину 40 лет, мужики - на мужиков... Ну читать можно как-то...

И да - не "под кого-то" писать, а ответить на вопрос: что ты хочешь этим сказать? Хотя...

Я не случайно С. Кинга вспомнил: у него 90% текста книги - такие сцены. Сюжета - минимум. Но хватает он этаким нагромождением "бестолковых" сцен, через которые персонаж движется - и это 90% книги. Ответ на вопрос "зачем?" - оставшиеся. (Кинг, кстати, сука - обошелся без этого - отвечает на этот вопрос в предисловии:)).

Твои сцены держат не хуже, но героя, вернее, персонажа, тут не хватает. С которым любой читатель эти картины переживет как сам. И персонаж должен менять эти сцены, рушить их или создавать, и т. д. "Действовать, действовать, действовать!" (с) Ильф и Петров.

Как на Серче говорится - сделай не что-то, а СДЛ.;)

Извини, что многословно, но сей пост тоже частично пишу для себя.;)

Сказка про чудо (http://goryachev.ws/skazka-pro-chudo)
Irishfox
На сайте с 27.09.2008
Offline
64
#42
Калинин:

Тут, смотри: графоманка нашла рассказ ясным и понятным, тигра - ниасилила, леданика пожурила за стилистические недочёты, ты пожелал большей ясности - мне под которого из вас писать? ;)

Если автор пишет под читателя, то фамилия этого автора - Донцова.

Калинин, я как-то бегло высказался, а ведь не написал о том, что думаю о рассказе. Читать было непросто, спотыкался и перечитывал какие-то места, но я ведь немного знаю вас, точнее, слышал уже ритм и темп дыхания и намерение потому понял и радовался вместе с рассказчиком и улыбался и пожимал плечами, и слегка досадовал и вслушивался в звуки. И очень рад, что рассказ написан и он хорош :) А по-моему, это еще и немного эксперимент. Нет? Ведь соул - музыка очень эмоциональная, чувственная, а рассказчик ваш - дурашлив и торопыга, и вот эта диссоциация производит впечатление. Молодец!

Irishfox добавил 27.11.2010 в 06:25

Elb:
Каюсь, сэлинджеров и мэйнов не читал - мне напомнило Стивена Кинга. Тот же поток сознания, красиво вытеченный и выточенный, но о чем это все?
Вроде где-то говорил уже... Илья, смысл придайте этой сцене, если так уж критики хотите. Сократите ее в зарисовку и вложите в рассказик - ма-аленький, но чтобы понятно было - зачем это.
А лубочно-портяночную картинку и в стиле "мэйд ин юсээй" сделать несложно, и зазулусье нарисовать - тоже.:)
Помню вашу тему про Питер (кареты, графини и т. п.) - красиво, очень, - дамы должны сразу нежно зашуршать юбками и начать чесаться под корсетами.:) Но о чем и к чему?
Я почему после самых юных лет подобные вещи не выставляю для критики? - сразу спросят: "а для чего это?".:) А не могу ответить...

Я вам скажу для чего все это Это прекрасный акт творения. Когда человек - в самом деле - лишь передатчик и он восхищен тем, что он воспринимает и может выразить.

А у того, кто читает, слушает, видит просто должен быть камертон. Вот вы думаете, что все дело в критике. И вы ошибаетесь. Впрочем, не могу за Калинина говорить. Но как же прекрасно просто поделиться радостью. Это очень старая штука - делиться радостью. Но она действует всегда. Радость тоже не все примут, но это и не важно. Радость на бессознательном, органическом уровне. Просто сидит старый чувак - саксофонный гений и балаболит себе и нам. И мы вслушиваемся и сочувствуем ему и посмеиваемся над ним и - даже если сам автор не слишком-то жалует Джонни, - мы то начинаем любить его. Вот он - смысл: помочь (не заставить!) улыбнуться, довериться и полюбить. И все! И это уже абсолютное счастье, когда это происходит.

Jackyk
На сайте с 05.10.2005
Offline
342
#43

Илья, а продолжение будет? Закончил читать, и не хватает в конце ссылки "Далее".

С уважением, Евгений.
Бардо
На сайте с 01.12.2008
Offline
224
#44

Калинин - литературный экспериментатор, несмотря на свой постоянно афишируемый консерватизм. Этот любопытный опус ещё одно подтверждение тому, что себя он пока точно не нашёл. Но ищет, вовсю ищет....И видно, что слог уже стал более индивидуальным с ярко выраженными отступлениями от любимых канонов....

Пишу статьи https://searchengines.guru/ru/forum/291836 Связь @bardobook
[Удален]
#45
Бардо:
что себя он пока точно не нашёл. Но ищет, вовсю ищет....

ща он припрётся тогда и увидим, кого из вас двоих будут долго искать

P
На сайте с 10.03.2008
Offline
168
#46

Сдался в начале третьего абзаца. Некопирайтеру читать невозможно.

Valeriy
На сайте с 19.04.2007
Offline
110
#47
Калинин:
стену когтишь,

Во как? Уже слова придумывать стал?

Отличие писателя от читателя в том, что писатель знает, о ком-чем пишет. А читатель это должен понять.

В этом искусство писателя - дать понять.

Я нифига не знаю твоего музыканта, Илья. (Бросай камни)

И я не понимаю, почему ты схватился за него. Мне, честно, не импонирует стремление русских писателей писать о не русском. В этом вижу их некоторую ущербность, которая кроется в невозможности найти подходящий эпизод для раскрытия своей идеи.

Не верю. Не верю твоему музыканту. Да, пусть ты его нарисовал таким - талант, душа в пустом теле. Но душа всегда работает над человеком. Внутренний мир человека должен быть измениться. Вижу перед собой старика. Но у него вовсе не старческое слабоумие - ты утверждаешь, что он таким был, всю жизнь был таким и таким остался. Пустым, по сути. Ничтожным.

Не верю. Так не бывает.

Да, выписано все безупречно. Сейчас говорить критически приходиться не о каких-то стилистических деталях, построении, шероховатостях, но спорить с тобой по поводу самой идеи.

И даже если ты со мной не согласишься (100%), я продолжу и спрошу: и что? Что ты хотел сказать? Что вот, есть человек, гениален, но дурак? И что? Где конфликт? Где развитие этой идеи? Смог сам старик что-то понять? И что понять?

Ты мастер создавать образы. И твой Плиний - великолепен, пусть там были мелочи. Там - жизнь, там ощущение иного бытия, там идея света.

А здесь?

Об чем речь?

В общем, я готов спорить, до хрипоты, до драки (с).

Ну, а это значит, что есть предмет спора. :)

Калинин
На сайте с 20.06.2006
Offline
310
#48
Valeriy:
Я нифига не знаю твоего музыканта, Илья. (Бросай камни)
:)

Неудивительно - я его позавчера придумал.

Valeriy:
И я не понимаю, почему ты схватился за него. Мне, честно, не импонирует стремление русских писателей писать о не русском. В этом вижу их некоторую ущербность, которая кроется в невозможности найти подходящий эпизод для раскрытия своей идеи.:)

Местечковая глупость, Валерий. Не знаю, как ещё назвать.

Как фантастику писать теперь - вообще не знаю - там планеты другие, не то что страны.

Хочешь сермяжно-русского - могу ссылку на "Марфу" дать.

Valeriy:
и что? Что ты хотел сказать? Что вот, есть человек, гениален, но дурак? И что? Где конфликт? Где развитие этой идеи?

Ничего я сказать не хотел. Ты вот когда пишешь - хочешь что-то сказать?

Сказать = нравоучить, а по этой части книжка "Домострой" и рассказы для детей авторства графа Толстого.

Классическое развитие повествования: завязка-конфликт-раскрытие идеи-развязка - это всё фигота, я так не пишу. Это нужно Литинститут им. Горького кончать, там учат писать по шаблону.

Бардо:
Калинин - литературный экспериментатор, несмотря на свой постоянно афишируемый консерватизм. Этот любопытный опус ещё одно подтверждение тому, что себя он пока точно не нашёл. Но ищет, вовсю ищет

Проще, проще всё, не умствуй. Дело не в экспериментаторстве, а в том, что я запросто пишу вне канонов какого-то изначально выбранного стиля. Могу так, приспичит - могу эдак, а если шлея под хвост попадет - могу и неузнаваемо с подвыподвертом

Покупка антиквариата: /ru/forum/868704 ()
yet_warm
На сайте с 26.05.2007
Offline
129
#49

Я знал! Вернее не знал, а верил, что это когда-нибудь случится. Таки осилил, в конце концов, калининскую многобукву. До последней строчки и не по диагонали.

Читалось с интересом и даже некоторое разочарование наступило, думал еще продолжение будет, как-то незаконченно закончилось.

Классный дедушка получился, на обещании возврата подарка я даже злорадно-одобряюще ухмыльнулся. :)

Однако читать сложно было – некоторые части перечитывать приходилось, что бы понять смысл, слишком сложно для меня. :( Некий дисбаланс видимо вносит излишняя "изысканность" текста, герой все же прост и без понтов (даже слово "саксофон" для него проблема), в отличии от автора. 🚬

Многие хотят попасть в рай, мало кто хочет для этого умирать.
Бардо
На сайте с 01.12.2008
Offline
224
#50
grafomanka:
а он припрётся тогда и увидим, кого из вас двоих будут долго искать

Да двоих и найдут......

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий