Крепостное право в Рунете

[Удален]
#101

Atteon, на своих площадках пусть хоть "Марсельезу" танцует. А я о своих площадках говорю.

G00DMAN
На сайте с 19.04.2008
Offline
122
#102
gorelik.boris:
Во-первых, рассматривать перспективы своих действий нелишне никому. Это хороший тон, видеть, куда движешься. Будущее, конечно, туманно, но некоторые образы разглядеть иногда получается. И лучше это сделать пораньше.

Рассматривать перспективы имеет смысл, если есть такое умение. А философствовать, глядя на работу черного ящика - только время потеряете. :D

gorelik.boris:
Приведу пример. Сайт уже около двух лет отчужден у первоначального владельца. Двигался по разному, в том числе и "навечно". Новых ссылок нет. Сейчас служит площадкой для продажи ссылок с главной. Описанных услуг, конечно, не оказывает. Но стоит в ТОП 10 по своим профильным запросам. Вот это уже беда не моя и не клиента, а великого и могучего Яндекса, теряющего тех несчастных, которые из выдачи перейдут, позвонят, и пойдут дальше куда?... Ничего подобного при естественной ссылочной конкуренции быть не может.

Была бы конкуренция - давно бы выкинули тот сайт из выдачи по стуку. Если не стучат, значит конкуренции там нет. :)

И оптимизаторы никогда не создавали "естественной ссылочной конкуренции". Вместо этого они спамили, спамят и собираются спамить дальше. :D

gorelik.boris:
Во-вторых, совет уходить от покупных ссылок совершенно не устраивает крупные оптимизаторские компании. Нужен стабильно платящий клиент, а не очень благодарный, но свободный в любой момент.

Эти компании крупные по сравнению со школотой на укозе. Даже по меркам Москвы все эти компании - банальный малый бизнес.

gorelik.boris:
Поэтому и не развились "мира/гогет/другие-линксы" так же быстро как САПЕ.

Другие -линксы просто предлагают вечное счастье с длиной вечности в 3 месяца. Не все на такое ведутся. :)

Илья Зябрев, AlterTrader Research Ltd. Последние статьи: Об отмене ссылок в Яндексе. (www.altertrader.com/publications38.html)|Поведенческие факторы (формулы) (www.altertrader.com/publications36.html) Жадные алгоритмы Яндекса. (www.altertrader.com/publications20.html)|MatrixNet для «чайников». (www.altertrader.com/publications19.html)
Валерий Козлов
На сайте с 13.11.2008
Offline
97
#103
gorelik.boris:

Во-вторых, совет уходить от покупных ссылок совершенно не устраивает крупные оптимизаторские компании. Нужен стабильно платящий клиент, а не очень благодарный, но свободный в любой момент.

А что вам до них? :) Можно попробовать работать так, чтобы клиенты не то, что не уходили, а наоборот говорили - предлагайте нам еще, мы хотим инновации, новые каналы, фишки, хотим быть впереди конкурентов ☝

Валерий Козлов
mikes
На сайте с 20.02.2006
Offline
106
#104
G00DMAN:
Это вообще не решение. Научить правилам ... не сложно, это все ученик поймет, только вот не будет знать как.

Плохо обученный либо бестолковый - согласен. Если человек адекватен и ему предоставлен регламент (естественно, содержащий этот "как") - все будет ок.

G00DMAN:
Ну у кого-то рутина, у кого-то нет. Если оптимизатор тупо чекает винком в сапе - то рутина, если используется куча других технологий, например определение непота, релевантности страницы с точки зрения Яндекса и т.д. - то нет. И такие технологии раздавать каждому клиенту будет только идиот. :)

Пожалуй. У меня лично не так много инструментов, которые я пожадничаю отдать клиентам. В большинстве случаев нужно делать много рутины. Причем эти процессы неплохо формализуемы. Пусть делают, без лишних размышлений. Это полезнее для сайта.

ЗЫ. Тотально не обобщаю, конечно. Случаи разные бывают.

mikes добавил 04.10.2010 в 23:46

Sim:
Хм. Неужели еще остались герои, которые сапой продвигают?

А то же ж :D

mikes добавил 04.10.2010 в 23:47

vetervoda:
А что вам до них? :) Можно попробовать работать так, чтобы клиенты не то, что не уходили, а наоборот говорили - предлагайте нам еще, мы хотим инновации, новые каналы, фишки, хотим быть впереди конкурентов ☝

Вот это - хороший подход :) Держать клиента идеями и знаниями куда приятнее, чем ссылочным шантажом :)

Михаил Сливинский, руководитель службы по работе с вебмастерами, Яндекс
[Удален]
#105

это проблема клиента.

пусть на каждую горстку сайтов отдельного оптимизатора ищет.

ExpressAutoComUa
На сайте с 05.10.2008
Offline
87
#106
G00DMAN:

Ну у кого-то рутина, у кого-то нет. Если оптимизатор тупо чекает винком в сапе - то рутина, если используется куча других технологий, например определение непота, релевантности страницы с точки зрения Яндекса и т.д. - то нет.

Преимущественно всё то, что вы назвали и многое другое - рутина, но бывают и творческие дни, когда работа получается очень успешно. Хорошие результаты, как правило, добавляют новые заказы и очередной круг (не) решаемых проблем и т.д.

У каждого сайта своя статистика.
GB
На сайте с 19.04.2007
Offline
27
#107
G00DMAN:
Рассматривать перспективы имеет смысл, если есть такое умение. А философствовать, глядя на работу черного ящика - только время потеряете. :D

Если не ошибаюсь, анализ с использованием метода черного ящика как раз используется при работе с системами, механизм работы которых очень сложен, неизвестен или неважен в рамках данной задачи. Яндекс почему-то ассоциируется не с черным, а с серым или оранжевым ящиком :)

G00DMAN:
И оптимизаторы никогда не создавали "естественной ссылочной конкуренции". Вместо этого они спамили, спамят и собираются спамить дальше. :D

Естественная ссылочная конкуренция не в плане естественности ссылок, а в плане естественности конкуренции.

G00DMAN:
Эти компании крупные по сравнению со школотой на укозе. Даже по меркам Москвы все эти компании - банальный малый бизнес.

Они крупные или хотят такими казаться в своем сегменте рынка (Продвижение сайтов в Рунете). Если смотреть с высоты Газпрома или Google, то вообще все выглядят "... с высоты Лаврской колокольни как миши... пардон, как крисы...".

vetervoda:
А что вам до них? :)

Если до компаний, то работодатели, вроде :)

vetervoda:
Можно попробовать работать так, чтобы клиенты не то, что не уходили, а наоборот говорили - предлагайте нам еще, мы хотим инновации, новые каналы, фишки, хотим быть впереди конкурентов ☝

Конечно, можно, но на практике не всегда выходит построить такие отношения. Дьявол кроется в мелочах.

Спасибо всем, кто отписался в теме. Тем, кто вник в суть проблемы еще большее спасибо. Хотелось понять актуальна ли идея учета социальных и экономических отношений при модификации поисковых алгоритмов.

Понял следующее.

1) Фрилансеры, как и должно быть, молодцы - предлагают самые надежные и прозрачные для клиентов схемы сотрудничества. Еще бы оперативное снабжение информацией о новых выявленных тенденциях ранжирования, возможность выписывать налоговые накладные и... SEO-компании стали бы на колени... и появились новые SEO-компании с необходимостью содержать административно-управленческий штат.

2) Компании ситуацией, скорее, удовлетворены. Старые клиенты на месте, новых - авось, заманим с большими сроками и меньшими гарантиями.

3) Клиенты интересуются своими проблемами эпизодически.

4) Яндекс - борьба с естественной в любом бизнесе конкуренцией задевает правильные струны в душе значительной части аудитории и получает одобрение. Вот только не факт, что выдача от этого становится лучше.

Errare humanum est, stultum est in errore preseverare.
G00DMAN
На сайте с 19.04.2008
Offline
122
#108
gorelik.boris:
Если не ошибаюсь, анализ с использованием метода черного ящика как раз используется при работе с системами, механизм работы которых очень сложен, неизвестен или неважен в рамках данной задачи. Яндекс почему-то ассоциируется не с черным, а с серым или оранжевым ящиком :)

Ну-ну. Вы бы еще показали, кто в сео-тусе наладил технологию такого анализа. Как показали недавние "дебаты" на серче - в отрасли нет ни одного математика. :D

gorelik.boris:
Они крупные или хотят такими казаться в своем сегменте рынка (Продвижение сайтов в Рунете). Если смотреть с высоты Газпрома или Google, то вообще все выглядят "... с высоты Лаврской колокольни как миши... пардон, как крисы...".

Зачем с высоты Газпрома? Достаточно с высоты "ресторана" Макдональдс у метро Медведково, или с высоты "Корпорации РБШ" (Российское Братство Шаурмы), которая владеет пятью филиалами вокруг той же станции метро. :D

gorelik.boris:
Спасибо всем, кто отписался в теме. Тем, кто вник в суть проблемы еще большее спасибо. Хотелось понять актуальна ли идея учета социальных и экономических отношений при модификации поисковых алгоритмов.

Не актуальна ни разу.

gorelik.boris:
1) Фрилансеры, как и должно быть, молодцы - предлагают самые надежные и прозрачные для клиентов схемы сотрудничества. Еще бы оперативное снабжение информацией о новых выявленных тенденциях ранжирования, возможность выписывать налоговые накладные и... SEO-компании стали бы на колени... и появились новые SEO-компании с необходимостью содержать административно-управленческий штат.

Фрилансеры не могут адекватно отслеживать текущие тенденции, а так да - мододцы. :)

gorelik.boris:
2) Компании ситуацией, скорее, удовлетворены. Старые клиенты на месте, новых - авось, заманим с большими сроками и меньшими гарантиями.

Авось стал сбоить. По прогнозу Виталия Шаповала отработка по новым проектам к концу года составит около 20%. И у компаний, и у фриланса. :D

gorelik.boris:
3) Клиенты интересуются своими проблемами эпизодически.

Ага, когда упало. :)

gorelik.boris:
4) Яндекс - борьба с естественной в любом бизнесе конкуренцией задевает правильные струны в душе значительной части аудитории и получает одобрение. Вот только не факт, что выдача от этого становится лучше.

Яндекс не борется с оптимизаторами. Это задача если и есть в списке, то с очень низким приоритетом. Вот с потоковым производством говна - борется, есть такое. :)

Евгений
На сайте с 11.07.2009
Offline
100
#109
Sim:
Хм. Неужели еще остались герои, которые сапой продвигают?

А с помощью чего тогда продвигают Большие герои?)

Агентство для соискателей ИМ Консалтинг. Работаем с 2013 года. Более 4500 клиентов. 149 отзывов. Услуги: Составление профессиональное резюме ( https://www.im-konsalting.ru/sostavlenie-rezyume/ ); Карьерное консультирование (https://www.im-konsalting.ru/konsalting/); Сопровождение поиска работы на всех этапах (https://www.im-konsalting.ru/pomoshh-v-poiske-raboty/)
Валерий Козлов
На сайте с 13.11.2008
Offline
97
#110
gorelik.boris:

Если до компаний, то работодатели, вроде :)

Занятно :)

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий