Нужно ли было публиковать документы Катыни, позорящие СССР

Запятой
На сайте с 07.10.2009
Offline
79
#311
zexis:

Однако многие ярые «патриоты», сторонники Сталинского режима и СССР до сих пор упорно отстаивают версию, что поляков расстреляли фашисты.

Очень интересная формулировка - патриоты в кавычках, "сторонники Сталинского режима" которого уже под 60 лет как нет. У меня вот портрета Сталина в красивой рамочке на столе не стоит. Но допустить, что это сделали фашисты можно. Что документы могли подделать - тоже запросто. Для чего? Очень просто - новая власть всегда старается выставить старую в худшем свете. Тоже самое советская власть делал с монархией.

Но могли это и наши сделать, логике того времени вполне соответствовало, что характерно поляки с нашими пленными тоже не особо церемонились. У людей, говорящих о фальсификации документов, тоже есть мотивация врать, хотя и не такая материальная.

Тут надо брать сами документы и внимательно на них смотреть, проверяя фамилии, даты, правила оформления документов и т.п. И уже исходя из этого - что-то решать. Верить кому-то в данном вопросе, имхо, не стоит, если ты не понимаешь о чем речь, тебе докажут что угодно.

Проблема в том, что публичные саморазоблачения вредны однозначно:

1. Какая-то они них польза? Восстановление справедливости? Государство не должно думать о справедливости и чьих-то чувствах. Только национальные интересы, и ничего кроме них. Другой пользы я не вижу, правда. То что, "покаяться, чтобы не повторять" - это извините бред на уровне школьного сочинения.

Вред:

2. Ухудшение имиджа России за границей. Если кто не понимает, чем это плохо - можете вспомнить недавнюю войну в Осетии. Отчасти она произошла и потому, что грузинам уже много лет в мозг заливают, что русские сволочи и подонки, виноватые во всех бедах грузинского народа и желающие его срочно репрессировать. Тоже самое Чечня и т.п., весь этот местячковый национализм и русофобство приводят к войнам, национальным конфликтам и т.п.. Что, в свою очередь, провоцирует развитие ксенофобии уже у сами русских.

3. Ухудшение имиджа России в глазах самих русских. Это люди более менее образованные понимают, что в прошлом бывало всякое, и покаяться не грех. Что у других народов тоже скелетов в шкафу хватает. А вот для основной массы населения такая пропаганда уничтожает самое понятие патриотизма, какой-то национальный идеи и т.п. В итоге мы имеем поколения людей, которым плевать на страну, на общество, на законы, которые думают сугубо о своих интересах. При первой возможности наиболее активные и талантливые валят за границу или идут во властные структуры только для того, чтобы воровать. Менее талантливые ударяются в криминал.

Поймите, если бы вся эта идеологическая мутота не играла никакой важной роли, ей бы никто не занимался, ну или так, спустя рукава. Тем не менее, все режимы в 20 веке тратить огромнейшие ресурсы на пропаганду, на агитацию, на подрыв идеологии в других странах. Что они, по Вашему, дурачки все и в игрушки играют по приколу?

Все эти публикации и заявления, вроде такие абстрактные и "о былом" - отливаются в итоге вполне конкретной человеческой кровью, бедностью и прочими прелестями.

Калинин
На сайте с 20.06.2006
Offline
310
#312
Запятой:
Государство не должно думать о справедливости и чьих-то чувствах. Только национальные интересы, и ничего кроме них.

Вот после этого дальше уже мог бы ничего и не писать - сразу видно: умный человек. В правительство не пробовал идти? Попробуй - там все такие.

Покупка антиквариата: /ru/forum/868704 ()
Lupus
На сайте с 02.11.2002
Offline
241
#313
Запятой:
Государство не должно думать о справедливости и чьих-то чувствах. Только национальные интересы, и ничего кроме них.

Зря вы выносите справедливость за пределы национальных интересов. Она как раз в их сфере. Непонимание этого факта и привело ко всем известным в Истории революциям.

There are two types of people in this world: 1. Those who can extrapolate from incomplete data.
Karabasovsky
На сайте с 10.03.2009
Offline
91
#314

Запятой, +1

Запятой:
Это люди более менее образованные понимают, что в прошлом бывало всякое, и покаяться не грех.

юни, Каширин, это в том числе и про вас. А вот как это интерпретируют и преподнесут антироссийские СМИ, чем это аукнется?

Запятой
На сайте с 07.10.2009
Offline
79
#315
Калинин:
Вот после этого дальше уже мог бы ничего и не писать - сразу видно: умный человек. В правительство не пробовал идти? Попробуй - там все такие.

Мораль, религия, идеология - это средства социального регулирования. Средства заставить большое количество людей вести себя в определенных рамках, плюс замотивировать их, при необходимости, на какие-то свершения. Типа восстановить разрушенную половину страны после войны.

Даже руководитель более менее среднего звена должен уже мыслить другими категориями, категориями эффективности принятых решений. Эта эффективность в итоге выражается в человеческих жизнях. Лучше наврать миллиону людей про их прошлое, если это будет стоить сохранению жизни тысячи человек.

Запятой добавил 30.04.2010 в 16:59

Lupus:
Зря вы выносите справедливость за пределы национальных интересов. Она как раз в их сфере. Непонимание этого факта и привело ко всем известным в Истории революциям.

Не совсем понимаю это утверждение. Всегда думал, что причина революций в том, что социум развивается переходит в активную часть развития, а текущая элита не успевает сориентироваться в ситуации и спокойно реформировать государство.

А если Вы про социальную справедливость, то это просто немного другое понятие, чем "восстановление исторической справедливости". Типа установлении правды в том, кто виноват, хотя виноватые уже давно по могилам и наказать их все равно не получится. Равно как и компенсировать вред пострадавшим.

[Удален]
#316
Запятой:
Очень интересная формулировка - патриоты в кавычках, "сторонники Сталинского режима" которого уже под 60 лет как нет. У меня вот портрета Сталина в красивой рамочке на столе не стоит.

Дорогой друг, а Вы не будьте дураком. Уберите эту каку подальше... Если Вам нужна история - эта гадость на столе всегда будет призмой, мерилом. И Вы будете говорящей головой. Ну что Вам имидж России? Какой России? Той, где творят вообще, что хотят. Где старый и милый беспредел 90-ых сменился скрытым беспределом 21-го века?

Ужас не в том, что расстреляли? (Нечаянно знак вопроса получился, но я его оставлю.) А в том, что никто не хочет узнать. Просто как кефиру опились - кидаются кричать о выгоде, недостаче и других факторах. Думать надо, читать, изучать, анализировать. Вы хотите быть аналитиком или придатком к портрету Сталина?

Запятой
На сайте с 07.10.2009
Offline
79
#317
bukvofil:
Дорогой друг, а Вы не будьте дураком. Уберите эту каку подальше... Если Вам нужна история - эта гадость на столе всегда будет призмой, мерилом. И Вы будете говорящей головой. Ну что Вам имидж России? Какой России? Той, где творят вообще, что хотят. Где старый и милый беспредел 90-ых сменился скрытым беспределом 21-го века?

Ужас не в том, что расстреляли? А в том, что никто не хочет узнать. Просто как кефиру опились - кидаются кричать о выгоде, недостаче и других факторах. Думать надо, читать, изучать, анализировать. Вы хотите быть аналитиком или придатком к портрету Сталина?

burvofil, перечитайте мою фразу - "Не стоит". Я подчеркнул, что не сталинист:).

По поводу криков о выгоде, недостаче и т.п. Вы поймите, это в масштабах маленькой фирмы - выгода не важна морали, правды и т.п.

А в масштабах государства выгода - это в итоге человеческие жизни. Это уровень образования, медицинского обслуживания, количества детских садов, стоимости лекарств. И прочая. Потеря 1% процента госбюджета выльется постепенно в сотни и тысячи человеческих жизней. Падение имиджа России за рубежом выльется в антироссийских действиях, нападении на русских на улицах, а со временем даже в военные конфликты с жертвами с обеих сторон.

История - всегда будет инструментом в политических играх. Это противно, но никуда не денешься.

юни
На сайте с 01.11.2005
Offline
924
#318
Запятой:
1. Какая-то они них польза?

Для совести польза. Приходит понимание, что ты поступаешь правильно. И к другим приходит понимание, что вон они, вот эти вот... которые бывшие советикусы - оказывается, умеют поступать правильно.

Все остальные "пользы" - в кавычках и от лукавого.

Запятой:
2. Ухудшение имиджа России за границей.

Глупости. Например, всякие доместосы имеют убийственно отрицательную репутацию в глазах микробов. И ничего тут не поделаешь.

Дело не в репутации, она вообще следствие.

Запятой:
Если кто не понимает, чем это плохо - можете вспомнить недавнюю войну в Осетии. Отчасти она произошла и потому, что грузинам уже много лет в мозг заливают, что русские сволочи и подонки

А теперь, стало быть, будут заливать, что русские сволочи и подонки, потому что документы раскрыли? Нет здесь никакой связи: для ненавистников русские и безо всяких документов "сволои и подонки", равно как и для патриотов никакие рассекречивания ничего не изменят.

Ценность этого поступка заключается в нём самом, в том, что он - правильный. И ни чьё отношение этой правильности не отменит.

Запятой:
А вот для основной массы населения

Ну, что ж поделать.... ИМХО есть ИМХО.

Karabasovsky:
А вот как это интерпретируют и преподнесут антироссийские СМИ, чем это аукнется?

Да и хрен с ними. Надо, как бы, свою голову на плечах иметь.

https://searchengines.guru/ru/forum/944108 - прокси-сервис на базе операторов домашнего интернета, сотни тысяч IP-адресов, канал от 20 Мбит
Калинин
На сайте с 20.06.2006
Offline
310
#319

Ох ты, раскудриттвою!..

Как все заботятся об имидже России - спасу нет от озабоченных! Идите во власть, благо если с самых низов можно начать и без бабла - идите, заботьтесь.

Запятой
На сайте с 07.10.2009
Offline
79
#320
юни:

Да и хрен с ними. Надо, как бы, свою голову на плечах иметь.

Юни, я Вас прекрасно понимаю. Как умного и образованного человека, имеющего совесть.

Но у большинства людей - своей головы на плечах нет. У функцию головы выполняют телевизор, газеты и т.п. Это плохо, но это факт, с которым надо смирится. А значит и все события в телевизоре оценивать исходя из этого факта.

Если в итоге публикаций этих документов у 100 молодых парней переполнится чаша "антипатриотизма" и они вместо учебы и работы выберут криминал - то эти публикации нанесли этот вред. Не факт, что от этих ребят потом Вы или Ваша семья не пострадает, даже не смотря на то, что у Вас то голова на плечах есть.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий