Ах, какая была держава!

Перечислить нобелиатов из СССР или сам пошукаешь?

Из великих совеццких литераторов даже один получил.

Калинин добавил 26.04.2010 в 12:40

Сколько лет тебе и сколько лет твоему деду, камрад? Чё-то ты гонишь, по-моему... Или тебе лет 50 минимум, или ты гонишь. Если тебе 50 и ты находишься в ментальном мэйнстриме своего поколения - то тебе простительно, сорри.

Совсем недавно на него смотрел. Извиняюсь - сильно погорячился со словом "никому". Скажем так - "очень мало кому".

Мне 24. Дед мой умер 90-ых, в возрасте 82 лет.

Ментальный мейнстрим моего поколения - этот как раз уверенность, что СССР = Фашизм.

Почему мне не пофиг - объясню. Все кругом жалуются на коррупцию, преступность и прочую гадость? А откуда взяться чему-то другому, если все дети с детства приучаются к тому, что их страна это империя зла, что их предки - это стадо баранов под предводительством уродов. Как в таких условиях молодому человеку можно начать задумываться о благополучии своей страны. "Да срать на эту клоаку и этот тупой народ с высокой колокольни, буду думать только о себе и жить только ради себя, а при возможности вообще свалю куда-нибудь."

Вот это мы и получаем. Получаем в том числе и потому, что сами же обсираем свою историю и легко верем любой лживой гадости о ней.

Запятой, тебе 24, и если твой дед умер даже в 99-м, тебе было 13 - и ты хочешь впечатления тринадцатилетнего и умозаключения двадцатичетырёхлетнего впарить дядям, вдвое, а то и втрое старше себя?

Окстись.

Тут не прокатит.

За сколько фраз вы зацепились в о[б]суждаемом стихотворении? Посчитаем?

Калинин, пора расстегивать кобуру с поговоркой о поясе.

У меня отец учитель истории. Общаться на тему истории, политики и социология он со мной начал чуть ли не с 5 лет.

Кстати, именно мои родители - поклонники, Солженицина, журнала Огонек и т.п, и я прекрасно знаю ход их мыслей.

Именно общение с дедом впервые заставило меня впервые задуматься так ли все было страшно, как во время перестройки рассказывали нам и телевизор и пресса и вообще все.

Уже позже, читая различную литературу, постепенно стал понимать, что пропаганда - она есть всегда. И что после отмены социализма - пропаганду никто не отменял. И что новая власть всегда старается опустить предыдущую ниже некуда - то же самое, что делалось после революции.

Насчет возраста - годы, они делают не мудрецов, они делают старцев.

Можно и в 50-60 лет слушать телевизор, прессу, читать литературу и воспринимать все, что играет на Ваших эмоциях и пробивает на слезу.

Вместо того, чтобы думать логично и оперировать цифрами, а каждый раз когда кто-то пытается пробудить в Вас эмоции, хмурится и пытаться понять кто и зачем старается вас обмануть.

Пока я вижу, что большая часть моих сообщений и вопросов просто игнорируются, а отвечают на отдельные мое неудачные или слишком эмоциональные фразы.

Заранее предскажу ответ "лень спорить с дураком" - считаете меня дураком и лень - никто ж не заставляет общаться. Я вас и еще некоторых собеседников - дураками не считаю, поэтому и общаюсь.

В ЖЖ или еще где, на сборищах детей и придурков я вот никогда ничего не пишу.

Запятой добавил 26.04.2010 в 13:04

Я не выделил одну строку и не докапался до неё.

Я разделил стих на две логические части. "Восторженное описание прошлого" и "неожиданная концовка" и анализировал их в целом.

Извините, что не прокомментировал каждую строчку по отдельности, подумал это будет излишним.

Запятой, а пооперируй-ка цифрами, подтверди свою точку зрения.

То, что пропаганда присутствует везде и всегда подтверждать не надо - давай-ка выложи цифирь, касающуюся замечательной страны СССР. Мне интересно. (Только про ДнепроГЭС не надо - там турбины американские стояли, наш только труд был, беготня с тачками с раствором. Ида, турбины те и посейчас стоят).

Жги.

Я всегда говорил, что у детей должно быть детство. Иначе вырастут "знатоки истории", а это уже неизлечимо.

В данном случае "дурак", это собеседник с неподвижной точкой зрения и фиксированным набором исходных данных. Спорить действительно бессмысленно, поскольку его инерция стремится к бесконечности, а способность анализировать - к нулю.

Калинин прям без настроения, Запятой - хочет понять смысл жизни, но понятное дело не может, и шо будет, не понятно... :)

Он его уже понял. Почти бесповоротно и без сильного стресса уже не перепоймет.

Для начала, повторюсь.

Я не коммунист, и не поклонник СССР. Я считаю, что СССР был обычной страной, со своими проблемами, со своими особенностями. Которых, что характерно хватало в достатке и у других стран.

Я против именно превращения моей родины в империю зла, в знаке равенства между ней и фашисткой Германией перемолотившей миллионы жизней мирных жителей.

Я могу привести в пример очень простые цифры. Военные потери фашистов и СССР за время войны отличались не так сильно, как думают многие. Что-то вроде 6 миллионов у фашистов, на 7-8 у СССР. Тем не менее общие потери СССР 27 миллионов - они есть, но это число не военных потерь, как многие по невежеству думают, а общих потерь среди населения. И именно из этого числа видно, что фашисты придя в СССР занимались попросту истреблением мирного населения.

А из того, что аналогичных числе у фашисткой Германии нет, можно предположить, что советские войска, придя в Германию - не занимались тем же самыми. Безусловно, были и преступления, и грабеж и месть - куда без этого. Но в целом по направленности действий войск - небо и земля.

Вот примерные цифры.

Еще есть интересная цифра. 7 - именно во столько раз выросла производительность сельского труда после коллективизации в течение около 10 лет. Да коллективизация была проведена очень жестко, перемолотив много жизней, отчасти став причиной голода. Однако после этого - про голод забыли насовсем. Хотя в той же царской России он происходил с завидной регулярностью, унося по несколько миллионов жизней - и никто особо не чесался.

Можно я тоже о цифрах спрошу? Очень многие любят рассуждать о миллионах репрепрессированных Сталиным - вот расскажите мне об этих миллионах? А потом, если не сложно, давайте сравним с числами осужденных по различным статьям в тех же США.