Атеизм vs. религия, второй круг

arkadiy_a
На сайте с 11.06.2008
Offline
82
#1041
<!--WEB-->:
Йеу у гностиков - одна из сущностей Плеромы. Его называют по-разному: Бог Истины, Бог Сокровищницы Света, еще какие-то варианты есть. Есть две апокрифические книги Йеу. По своей структуре они похожи на "Пистис Софию", но все-таки попроще для восприятия.

Так, я готов сесть "за парты". Рассказывайте дальше. И что там, с этим Йеу такого интересного?

WEB
На сайте с 25.01.2009
Offline
514
WEB
#1042
arkadiy_a:
Рассказывайте дальше.

Нет, рассказывать не буду. Сами читайте. :)

Вы интересный человек, arkadiy_a. Как, например, можно "рассказывать" Платона или Аристотеля? А главное - зачем? Ведь каждый желающий может прочитать оригинал.

arkadiy_a
На сайте с 11.06.2008
Offline
82
#1043

Уже от одной аннотации мозг выносит, а что уже говорить о чтении переведенных оригиналов...:

Лишь в 1945 году была открыта целая библиотека коптских гностических текстов, которую обнаружили в большом глиняном сосуде, закопанном в поле близ Наг-Хаммади в Египте (примерно 40 км к югу от Каира), и среди них был список «Евангелия истины» — сочинения Валентина.

Согласно тому, как излагается валентинианское учение, началом всему служит непознаваемый предсуществующий Эон, или Предвечный, Пред-Отец, Хаос. Неизмеримую вечность он остаётся в совершенном покое. С ним сосуществует Эннойя или Мысль, также называемая Милостью и Тишиной. У Хаоса возникает мысль перенести себя в начало всех вещей, и он заронил этот замысел, подобно семени, в лоно Тишины, что была с ним, и она зачала и породила Нус или Разум, который подобен и равен своему прародителю и единственный постигает величие Отца. Он также называется Только-Рождённый, Отец и Начало всех начал. Вместе с ним родилась Алетея или Истина. Эта совокупность получает название первая Тетрада — Хаос, Тишина, Разум и Истина.

Только-Рождённый, осознавший, с каким намерением он был произведён на свет, со своей стороны, замыслил со своей супругой диаду Слово и Жизнь, подражая Отцу. Из них произошли Человек и Церковь, и это была изначальная Огдоада. Эти Эоны, произведённые сиянием Отца, пожелали таже подражать в творчестве своему создателю и произвели дальнейшие эманации. Из Слова и Жизни произошли десять дополнительных Эонов, с Человеком и Церковью — двенадцать, так что из Восьми, Десяти и Двенадцати образовалась Плерома или Полнота из тридцати Эонов в пятнадцати диадах. Последним женственным Эоном в цепочке эманации является София.

Нус получал удовольствие от созерцания Отца и наслаждался его безграничным величием. Теперь он пожелал приобщить к величию Отца и другие Эоны, но Тишина удерживает его волей Отца, который хочет привести их всех к размышлению об их Пред-Отце и к желанию искать Его. Так Эоны тайно стремятся созерцать породившего их Перво-Отца.

София больше других пыталась проникнуть в сущность Хаоса, но поняла, что это невозможно, и приводит только к страданию. Однако, её страсть осталась в качестве бесформенных сущностей. Бесформенная сущность, которую она породила в своём стремлении к невозможному, является воплощением её страсти и отражением её страданий — это печаль, страх, замешательство и потрясение, раскаяние.

Так как неведение и бесформенность появились в пределах Плеромы, глубокое смятение постигает все Эоны, которые больше не чувствовали себя в безопасности, опасаясь, что что-то случится с ними. Также существование бесформенности являлось постоянным укором Софии, которая была полна сожалений о ней и беспокоила Эоны этими переживаниями. Поэтому они объединились в молитве к Отцу и добились от него эманации новой пары Эонов, Христа и Святого Духа, которые были наделены двойной обязанностью: в пределах Плеромы восстанавливать истинную безмятежность; и, как условие этого, позаботиться об оставшейся бесформенности и придать ей форму. Однако, Намерение, или Желание, Софии стало новым личностным бытием: низшей Софией, или Ахамот.

Ахамот выпадает за пределы Плеромы, оставаясь несовершенной. Христос, распятый на Кресте, придаёт ей форму, после чего он ограждает Плерому Пределом, оставив Ахамот с пробудившимся осознанием своего отделения от Плеромы и возникшим желанием попасть обратно.

Она стала жертвой всяческих страданий, в которых она повторяет на своём уровне последовательность эмоций, пережитых её матерью Софией в Плероме, с той лишь разницей, что эти страсти теперь обрели форму определённых положений бытия, и как таковые они смогли стать субстанцией мира.

Как такое можно читать вааще?

<!--WEB--> рассказывайте, т.к. никто в здравом уме (кроме ученых-иследователей) такое читать не станет.

update:

<!--WEB-->:
Как, например, можно "рассказывать" Платона или Аристотеля? А главное - зачем? Ведь каждый желающий может прочитать оригинал.

У тех греков не тайнопись какая-то, а попытка логичного объяснения в текстах, а у ваших гностиков- хз что. Читать голые переводы с оригиналов- все равно что читать random ascii последовательность и искать в ней смысл, или как та тетка- искать смысл инопланетного послания в тексте, отосланного на принтер в неверной кодировке. Рассказывайте, что знаете, не томите.

Alatriel
На сайте с 03.08.2009
Offline
75
#1044

Атеист, порадовало что число атеистов на этом форуме велико (относительно хотя бы) :)

Не верю по следующим причинам:

- Не возможность доказать существование - а в вселенной, где всё подчинено законам физики, возможно доказть всё, хотя тут можно отмазатся "он же бог" или "другая вселенная"

- Куча противоречий в библии (если по христианской религии)

- Огромное количество религий по всему миру

- Бог или боги не достойны веры, ибо ничего не делают для "сотворённого мира" - сплошь насилия, убийства и подобное - "на верху накажем"...

Калинин
На сайте с 20.06.2006
Offline
310
#1045

Alatriel, ты б грамотно писать научился, дорогой, а потом уже гностические убеждения свои описывал ;).

Покупка антиквариата: /ru/forum/868704 ()
UN
На сайте с 16.10.2007
Offline
58
#1046
Alatriel:
Атеист, порадовало что число атеистов на этом форуме велико (относительно хотя бы)
Не верю по следующим причинам:

Дело не в вере или неверии (которое зачастую та же вера), а в том что местные "богословы" считают что существование Бога не предмет веры, а доказуемое утверждение. Местные же "атеисты" считают что вера в существование Бога она и есть ВЕРА и доказывать её правоту логически - бессмысленно. Об этом и спор (глобально в трех топиках) ну и заодно обо всех сопутствующих вопросах помаленьку.

WEB
На сайте с 25.01.2009
Offline
514
WEB
#1047

arkadiy_a, я Вам вчера совершенно серьезно посоветовал: если Вам интересно, начните с мифа о Софии. Он прост для восприятия, его толкования тоже вполне понятны. Когда Вы с этим мифом как следует разберетесь, у Вас хотя бы ориентиры появятся. А так, когда на одном ухе лапша атеистическая, а на другом - конфессионально-догматическая, понять, что написано в таких текстах, как Пистис София и книга Йеу не удастся. Только поймите правильно - я не отрицаю Нового завета, наоборот, всеми фибрами души - "за".

О, достойный образчик пришел. ;)

Alatriel:
Атеист, порадовало что число атеистов на этом форуме велико (относительно хотя бы)
Не верю по следующим причинам:
- Не возможность доказать существование - а в вселенной, где всё подчинено законам физики, возможно доказть всё, хотя тут можно отмазатся "он же бог" или "другая вселенная"
- Куча противоречий в библии (если по христианской религии)
- Огромное количество религий по всему миру
- Бог или боги не достойны веры, ибо ничего не делают для "сотворённого мира" - сплошь насилия, убийства и подобное - "на верху накажем"...

UZPN, ура. Дождался и от Вас вменяемого утверждения. Существование Бога доказывается личным опытом и в этом смысле очень даже доказуемо, только вот нет случаев, когда личный опыт можно было бы без потерь передать третьему лицу.

Но что касается доказательства Соловьева, то оно очень интересно, и с минимальными допущениями вполне концептуально.

Одного не понял - кто здесь богословы?

юни
На сайте с 01.11.2005
Offline
933
#1048
arkadiy_a:
Как такое можно читать вааще?

Не так уж и сложно.

Вообще, в религиозных темах нового не так много, основополагающие вещи достаточно просты и универсальны. Это только потом на их основе начинаются всякие мешанины.

https://searchengines.guru/ru/forum/944108 - прокси-сервис на базе операторов домашнего интернета, сотни тысяч IP-адресов, канал от 20 Мбит
arkadiy_a
На сайте с 11.06.2008
Offline
82
#1049

<!--WEB--> как отличить "личный опыт - доказательство существования Бога" от неистинного, ложного бреда - шизоидного состояния?

arkadiy_a добавил 11.05.2010 в 18:44

Поехал я в бассейн и качалку, буду не скоро. Хотя тут весело...

bogavoxnet
На сайте с 26.01.2006
Offline
165
#1050
Калинин:
Есть некая данность, существующая и развивающаяся достаточно большой отрезок времени: религия.
Есть состояние души (мозга, мыслительного аппарата) - вера.
Есть социальный институт - Церковь (любая).
Ты выступаешь против этих трёх вещей, и мимоходом упоминаешь государство.

Ты мне пальцем покажи где я против институтов. :)

Я те больше скажу. Я считаю, что любаая потребность должна быть удовлетворена. Да откинься на N страниц назад и посмотри как я прокомментировал фотки, где бабки ползают на коленках под иконкой. :) Имеют полное право!

Но такая позиция не запрещает и поспорить с адептами по существу закона биогенеза и религиозности Эйнштейна, или необходимости преподавния Закона Божия в светской школе, или о торм, что т.н. православная духовность - пафосная чепуха. :)

Если ВВП РФ за 2019г. взять тысячарублевыми купюрами и выложить их в одну линию-ленту, то этой ленты хватит 14,3 раза от Земли до Марса!!!

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий