Отобрали таки домен!

Очень хорошо, спасибо за содержательные комментарии :) Общие не общие слова, набор слов или отдельные знаки, Графика не графика.... Давайте следовать духу и смыслу закона, а не заниматься буквоедством, поскольку в высшем суде при прочих равных эта ситуация будет рассматриваться именно с точки зрения смысла и цели которую преследовал законодатель.

Обращаю внимание на исходные данные, а именно истец владел доменом с 2005 года, а в начале 2009 получил в установленном порядке ТМ, в то время как ответчик регистрировал свой домен в середине 2009.

Вот что я думаю по этому поводу.

По его смылу он должен недопускать ситуаций при которых один производитель вкладывает средства в развитие (рекламу) и продвижение своего бренда (ТМ) , а другой получает необоснованную выгоду и эксплуатирует известность этой ТМ выпуская ту же самую продукцию под схожим брендом (Addidas, Addibas) на одном и том же рынке. Если потребитель может принять одну марку за другую - значит это именна та ситуация которую предусмотрел законодатель.

В нашем с вами случае мы имеем две спорных ТМ, rabotaufa.ru и ufa-rabota.ru, почему ТМ? Потому что продвигая и рекламируя мы говорим ".... найди работу на работауфа.ru". Обе марки продвигают один и тот же сервис - а именно портал по работе, в одном и том же регионе г Уфе. Случись одному или второму ресурсу рекламироваться скажем по местному радио, или прозвучать ввиде рекомендации между делом в каком то диалоге, разницу между ними заметит не каждый, как правило в голове отложится работа и уфа чета там ру. Если спустя какое то время юзер наткнется на одну или вторую ссылку в выдаче яндекса (допустим), или будет искать по кеям "Работа Уфа", с большой долей вероятности он примет за верную ту ссылку, на которую кликнет первой, поскольку она отвечает его ожиданиям (портал о работе на доменном имени которое он как раз и "слышал") и соответсвует кейвордам (работа уфа) отложившимся в его голове.

Ну как вебмастер представьте что вы продвигаете по кеям "Работа Уфа" своей ресурс не только в инете, но еще и через традиционные методы. А я нечего не продвигаю но имею траффик за который платите вы.

Конечно это субъективное мнение, но достаточно посмотреть первую десятку решений высших судов по обжалованию схожих исков, например в выдаче консультанта, чтобы убедится в том, что высшие суды в 10 случаях из 10 оставляют решение судов первой инстнации без изменений.

Примечательно что в ходе рассмотрения одного из таких дел (см эту тему на 5-6 странице) привлекалась фокус группа из случайных потребителей, которым предлагалось выбрать из двух продуктов тот, который они считают оригинальным. Таким образом истец в очередной раз доказал свою правоту уже на объективных данных (поведение покупателей), а не на субъективном мнении "экспертов буквоедов о фонетическом разборе слова... " мнением которых оперировал ответчик. Разумется, это поставило точку в споре, поскольку противопоставить что то более убедительное в свою пользу ответчик просто не смог.

На этом примере очень хорошо видно что в суде всегда будет прав тот адвокат, который умеет правильно толковать смысл закона и применять его на практике, а не находить противоречия между отдельными его положениями.

Кстати, практиковаться на оспаривании ТМ состоящей из общеупотребительных слов, можно для начала на более легких брендах, как Shell,Standard Oil, British Petrolium, Subaru, Mars, или российских Лидер, Метрополь, Достояние, СПАССКИЕ ВОРОТА, СОГЛАСИЕ, etc.. или интернетных Mail.Ru, auto.ru, gazeta.ru, коммерсант, design.ru :)

---

По четвертому пункту, о сильных и слабых, смотрите какое дело. Если класная дефка позврослев и поумнев уходит от бездельника студента к кому то более преуспевающему, то это она дура - "продалась за бабло", или просто он неудачник?

Если домен меняет владельца то судя по всему владелец домена не позаботился о его защите. ПО этому этот закон действует, как бы не хотелось нам, всегда.

qwer_1234 добавил 01.05.2010 в 04:56

Тут я исходил из следюущих смыслов ). Прежде всего ТС не согласен с тем что его домен схож до степени смешения с конкурентным, по его мнению решение суда несправедливо, и принято в угоду чиновникам . Ответ из ведомства позволит ТС подтвердить или опровергнуть свои доводы и уже дальше принимать решение о перспективности обжалования судебного решения. Далее, если заявка будет удовлетворенна, можно сказать что домен у ТС уже в кармане, со свидетельством о регистрации ТМ вернуть домен из незаконного владения по аналогичному иску это уже дело техники :)

ООО «Альянс» является правообладателем товарного знака «ufarabota.ru» с приоритетом от 05.03.2007

domain: RABOTA-UFA.RU

org: "Alyans" ltd.

created: 2007.07.30 (тут еще более менее понятно)

domain: UFA-RABOTA.RU

org: Alyans LTD

created: 2006.05.28 (а здесь то как отобрали?)

Судя по этой и предыдущей теме отобрали уже 2 домена

Спасибо что поправили, я уже в конце дописал ) утомился ) см из решения суда по делу

"... Используемое ответчиком обозначение «rabota-ufa.ru» и товарный знак истца «ufarabota.ru» сходны по фонетическим и смысловым признакам.

Начало использования ответчиком спорного обозначения (30.07.2007) произошло после установленного приоритета товарного знака истца (05.03.2007). "

Щас еще раз посмотрел на решение суда, с требованием компенсировать "100000руб. компенсации и 5500руб. расходов по уплате госпошлины." согласится нет не какой возможности.

DaVega добавил 01.05.2010 в 23:02

"... ООО «Альянс» является администратором (владельцем) домена второго уровня «ufarabota.ru» с 24.01.2005 год"

и что с того ? какие у него права на домен с черточкой?

Теже самые, доказательство авторства на бренд и его производные

Вы все конечно все здорово написали, но судя по всему вы никогда даже никогда в руках не держали закон о товарных знаках и знаках соответствия и тем более закон об авторских правах :-)

Дух закона это защитить права владельцев ТЗ и при этом не ущемить права и свободы других.

1) Частное лицо на которое зарегистрирован домен не может быть владельцем торгового знака. ufa-rabota.ru - это не торговая марка. это имя домена. Торговой маркой, ТЗ это имя станет только в тот момент когда будет использовано в предпринимательской деятельности... т е из этого извлекалась прибыль. Сначало нужно доказать, что частное лицо занималось незаконной предпринимательской деятельностью ... посчитать не уплаченные налоги а уж потом говорить об использовании каких либо зарегистрированных марок.

Статья 1477. ТОВАРНЫЙ ЗНАК И ЗНАК ОБСЛУЖИВАНИЯ

1. На товарный знак, то есть на обозначение, служащее для индивидуализации товаров юридических лиц или индивидуальных предпринимателей, признается исключительное право, удостоверяемое свидетельством на товарный знак (статья 1481).

Повторюсь .. нужно провести четкую границу между частным лицом и юридическим. У физического лица не может бытьТЗ. Вы мысль уловили? все что у юрика называется ТЗ и может быть зарегистрировано у физического лица это просто словосочетание.

2. Не все можно зарегистрировать, не на все можно зарегистрировать, не везде можно зарегистрировать. ТЗ имеет множество характеристик. Не льзя зарегистрировать общепризнанные наименования .. понимаете нельзя. Нужно брать свидетельство и читать что там написано. С большой вероятностью там написано что зарегистрированный ТЗ никаким боком не относится к словосочетанию Уфа-Работа иначе бы его не зарегистрировали именно потому чтобы не возникало подобной казуистики как у топикстартера. НЕЛЬЗЯ зарегистрировать ТЗ "Уфа" нельзя зарегистрировать ТЗ" Работа" обьяснять почему? Даже может быть два одинаковых знака и приэтом принадлежать разным владельцам например газета и кадровое агентство ( не помню в каких они классах).

3. Что касаемо фокус групп, ассоциация и прочей бадяги ... 90% респондентов копировальные аппараты Кэнон называют ксероксами. Это уже совсем другая песня .. есть понятие брэнда.

Про оспаривание приведенных ТЗ. А с чего вы взяли что слово "Согласие" защищено? защищено его графическое изображение. Я в свое время регистрировал ТЗ "Да!" ... мне пришлось убирать один класс т к уже было зарегистрировано по нему .. все классы были уже заняты и оставалось 2... при этом регистрировалось только изображение но никак не слово. нас было 12 владельцев ТЗ "ДА!" только каждый в своем классе и все знаки были графически не похожи.

4. ну не знаю .. а завтра "преуспевающего" пристрелили а девку поставили на счетчик, а ленивому студенту прифортило и он переехал жить на Канары ... кто она ? дура или неудачница?

5.Скажите как защитить домен частному лицу? закон в данной ситуации полностью защищает частного владельца домена. Другое дело когда хотят отобрать про закон забывают.

qwer_1234 добавил 02.05.2010 в 00:09

нет такого понятия как авторства на бренд

опять повторю ТС не зарегистрируют такой ТЗ не по тому что он на чтото похож а потому что такие слова не защищаются .. понимаете или нет? придет ответ что ваш знак нельзя зарегистрировать тк использует общепринятые слова, все !

qwer_1234 добавил 02.05.2010 в 00:18

К стати зайдите на ник ру и почитайте порядок регистрации доменов РФ, только вдумчиво почитайте .. кто первый кто второй, как быть у кого по руcски у кого по английски :-) я думаю вы поймете смысл ... что на один и тот же домен может быть куча легальных претендентов. В том числе и общественные организации ... которые также не имеют возможностей регистрировать ТЗ.

Ну согласитель же, не обязательно зубрить закон, чтобы понимать его смысл. 🚬 Не стоит принимать закон как безусловное руководство к действию 🙅 Смотрите на него (с позиции адвоката) как на сборник рекомендаций и не более того. Ну... это такая аморфная штука которая постоянно трансформируется, дополняется, конкретизируется или отменяется исходя из опыта его практического применения.

Право судьи принимать решение исходя из собственного толкования закона и личных убеждений в оценке доказательств есть его конституционное право. При этом вы хотите его оспорить, тыкая носом в противоречия которые обнаружили в федеральных законах ) Идя по этой дорожке до верховного суда вы рискуете столкнутся с тем, что эти противоречия к тому моменту уже будут ликвидированны или специально оговоренны законодателем (или коллегией ВС), а судебное решение так и останется в силе. Ваши действия?

В доказательство вышесказанного могу только посоветовать изучить практику высших судов по схожим делам :) Что характерно, в своем упорстве ответчики доходят до высших инстанций, но тем не менее все равно остаются при своем мнении 🤪

Канары :)) Для начала стоит переехать с маминой кваритры )

Прежде всего частному лицу стоит использовать частный домен для частной же деятельности )

Какое кому дело до их внутреннего порядка :)

Мне ваша мысль понятна ;-) рассуждаем о том как космические корабли бороздят просторы вселенной :-)

Чтобы понимать смысл закона его нужно сначала прочесть :-) т к в противном случае все рассуждения строятся на образах абстракциях и внутреннем представлении миро создания :-)

Чем домен частного лица отличается от домена не частного лица ? и какая у частного лица может быть деятельность чтобы домен превратился в ТЗ ? какой товар или услугу частное лицо индефицирует с помощью домена ? К примеру есть компания у которой ТЗ "DaVega" ... вопрос могут у вас отобрать этот ник? вы считаете что он не представляет интереса ? а если он в топе всех блогов? и если задать в поиске то вы попадете не на сайт правообладателя а на ваш блог ... и? как быть ?

О каких противоречиях в законе вы говорите ? вообще непонятно .. то что произошло с доменом топик стартера называется банальным словом РЕЙДЕРСТВО. Я думаю вам не нужно объяснять значение этого слова ? т е для принятия решения в книжечке с законами выдрали ненужные странички. Топик стартер не проявил должного уважения к суду, а судье нужно в таком случае заморачиваться? И достаточно перейти дорогу, взять книжечку где странички все на месте и продемонстрировать это. Я еще раз хочу подчеркнуть, что никакого противоречия нет ! просто оппонет оказался более последовательным в своих действиях , знаете есть такое выражение "включить дурака" ? а че он теряет ? а тут на халяву домен выпал да еще 100 шт.

Кому переехать ? "преуспевающему" ? они как правило в своих не живут .. оформляют на родственников ;-) в том числе на мам :-)

Этот внутренний порядок возник не на пустом месте ... вы говорите что нужно защищать домен а сами не можете сформулировать как. Вот это внутренний порядок регистратора и отвечает на вопрос " Как?"

ЗЫ еще маленькое дополнение. Откройте газету бесплатных обьявлений ... посмотрите сколько людей продают различные автомобили под различными ТЗ .... как же так может быть? почему их никто не посадил и не отобрал авто на основании того что они незаконно используют ТЗ? :-) а потому что они все частные лица и по определению не занимаются предпринимательской деятельностью.

DaVega, чисто дружеское предложение

уйти с темы, теоретиков всегда хватает

только народ путаешь и тему, гм, загаживаешь некорректной информацией

+1

Последние две страницы читать даже не стоит.