Уровни сознания.

Оке.

Отношение человека ко всему разделяется на три вещи: отношение к высшему, к равному, и к низшему.

В части высшего должным отношением называется преклонение (уважение, почтение), недолжным - гордость (гордыня в смысле собственном, деятельное отрицание высшего).

В части равного (живых существ) должным отношением называется сочувствие (в общем смысле, умение сопереживать), недолжным - эгоизм (тоже в общем смысле - проставление себя целью, первым местом мироздания, а остальных ставя в ранг средств для достижения этой цели).

В части низшего (неживого) должным отношением называется умение ставить материю в подчинение себе (равному) и высшему, а недолжным - рабство этой материи, неспособность преодолевать её соблазны.

Во всех трёх случаях отношение это начинатеся с осознания себя отдельным от высшего, равного и низшего (что, собственно, и делает возможным во-первых отношения, а во-вторых - разные отношения, между человеком и всем остальным).

Как всё это относится к животным?

Животным (особенно домашним) в полной мере ведомо первое чувство (осознание превосходства человека над ним и подчинение ему), оно не только доступно им от природы, но и может быть привито через дрессировку и пр.

Животным также ведомо второе чувство (существование других животных, в частности, детёнышей, как и естественных врагов), но оно уже является инстинктивным, в существенной части, и нельзя, например, приучить кукушку любить птенцов или отучить волчицу от любви к своим волчатам, равно как нельзя отучить волка охотиться, а оленя - от волка спасаться (хотя всё это можно заглушить, до известного предела).

И животным совершенно (ни в какой мере, ни одному и никогда) неизвестно чувство стыда, которое недоступно им ни по инстинктам, ни по тем или иным видам воспитания, принуждения или прямого изменения мозга и нервной системы. Причина этому та, что в отличие от первых двух случаев, животное не может самостоятельно отделять от своих природных качеств (в первую очередь, от инстинкта размножения), как в случае с человеком и остальными животными, и поэтому не может стыдится своей природы, фактов её обнаружения.

Именно поэтому первое животное, научившееся стыдится своих поступков, перестанет быть животным и станет подобным человеку. И именно поэтому человек, в самом начале и во-первых, есть животное стыдящееся, а потом уже разумное и прочее другое.

Достаточно, или что-то нужно развить?

Юни, человеку и собаке это чувство прививается одинаково - дрессировкой условного рефлекса. Человеку бывает стыдно именно тогда, когда он может быть с некоторой вероятностью наказан за содеянное. Не важно - человеком или богом. Покаяние берётся оттуда же - от ожидания прощения или смягчения наказания в детстве при явке с повинной.

Стыд? Покажи мне хотя бы одну стыдящуюся собаку.

И - ты вообще вник в вышенаписанное? Или опять по верхам?

Это ерунда. Раскаяние вообще возникает до всяких мыслей о Боге или наказании. Иначе это не раскаяние вовсе.

И тем более стыд возникает и до раскаяния, и до страха наказания.

Это отлично соотносится с первородным грехом. А не со способностью чувствовать или не чувствовать стыд как таковой, как эмоцию.

По каким объективным внешним признакам ты собираешься отнести ту или иную конкретную собаку или конкретного человека к стыдящемуся существу?

Не поверишь. Читал классическую литературу, сравнивал с окружающими.

Это здесь при чём?

А это здесь при чём? Если ты про себя - так Каширин уже задал вопрос.

А если про животных - так у тебя есть данные, что животные способные стыдиться? Приведи их. У тебя есть собственное понимание стыда у животных? Приведи его.

Их не существует, и об этом тоже выше написано.

Примеры, плиз.

Ну, это ты, барін задвінул...

Что есть стыд?

Оценка поступка с точки зрения морали. Так откуда взялась мораль? От стыда? Бегало животное, наткнулась на мораль - и стала стыдиться...

Но, и это важнее: далеко не всю люди имеют тот стыд, что свойственен вот мне, например.

Скажем, прилюдное отправление естественных надобностей.

Но на той же Руси были некогда огромные семейные туалеты, куда ходили дружно всей семьей (дабы волки не утащили по одиночке).

Так что стыд - не более чем регулятор неписанных правил поведения.

При том, что стыд - это одна из эмоций. Чувство вины.

Животное может чувствовать себя виноватым, почему бы нет. (на всякий случай, повторюсь - это имхо, по крайней мере до тех пор, пока ученые не опишут соответствующие стыду нейропептиды, или еще какие-то вещества, и не обнаружат их у животных).

Ну ты подумай немного, головой-то. Если нечего стыдится, то в чём раскаиваться и чего бояться?

Неверно. Мораль - как правило, сборник общественных правил, составленный на определённых нравственных постулатах.

А стыд - внутренне явление душевной жизни, зачастую не всегда словесно-то объяснимое. Ребёнок может объяснить, почему ему стыдно? Однако вполне понимает, что это такое.

Так вот, животным стыдно не бывает.

Я для кого столько писал, вот опять скажи мне? Чувствует виноватым оно себя - перед человеком, это совершенно другие отношения. Причём здесь стыд-то?

Вон, привели ссылку на статью, про зависимость ребёнка от матери и чувство стыда - скажи, мелкий леопард стыдится какой-нить, что не поймал мышь или сурка? Мать его винит за это, чем-то показывает "как тебе не стыдно"?

Или другие примеры есть?