Уровни сознания.

Хы. У тебя может и не получается. :) Но аргументация-то уже слабовата:

+100

мне кажется мои коты стыдиться умеют, например наблевав мне на клаву уползают сгорбившись и поджав хвост, хоть я их за это пальцем не трогаю, только возмущаюсь матом ))

При том, что стыд вполне может быть просто утонченной формой жеста подчинения.

Человек более развитое существо, чем животные, это-то факт.

talia, ой, какой же бред ты несешь :) цыганят приплела.

Аргументируй плз.

Ну тебе вот самой стыдно бывает?

Уж поверь, за аргументацией не заржавеет.

По выделенному - да, проявления стыда, это внутренние ощущения, которые даже если и были получены по социальным каналам (предположим), то сохраняются и помимо, и даже вопреки им.

Т.е. социальные установки на моду, на политические убеждения, на культурные взгляды, на профессиональные и другие узкоспециальные вопросы и пр. - они могут меняться со временем, а вещи, которых нужно стыдится, составляют неотемлемую (и, в большей части случаев, у нормальных людей - никогда неизменяемую) часть внутреннего мира, внутренней позиции.

После этого весьма показателен аргумент:

Мда... нет, стыд, это не разновидность жеста. Далеко не разновидность.

Это фундаментальное понятие, наряду с любовью, злостью, жизнью, целеустремлённостью, счастьем и пр.

Боясь наказания, только и всего.

Это не аргумент. Это манипулятивный ход. ;) Но мне нетрудно, на вопрос отвечу:

У меня папа интеллигент. Русский. Понимаешь, о чем речь?

Это был не аргумент, а предположение. Разницу ощчучаешь? У меня нет желания утверждать. Ты можешь быть и прав - не вопрос. Но можешь быть и НЕ прав. Я это допускаю.

talia добавил 03.03.2010 в 17:08

Любовь, злость и счастье - это химические процессы, что уже доказано наукой.

Стыд - тоже химический процесс? Тогда он может быть и у животных.

Понимаю! Понимаю, что разговаривать с тобой невозможно :)

Однако есть желание допустить, что я не прав, не имея к тому оснований?

Кстати, жест может быть проявлением вообще весьма многих вещей. К примеру сеошник, увидав результаты очередного апдейта, может покраснеть и поджать губы, что будет вызвано вовсе не смущением от своего непрофессионализма - возможно, он просто жалеет, что не успел взять с клиента больше денег.

(Кстати, то же и со словом "жалеет", в предыдущем предложении - оно может выражать как должное отношение к ближнему, так и проявление алчности, помноженной на неумение работать.)

Так или иначе, проявления чувства (как и термины, их описывающие) далеко не всегда показывают, что именно за ощущение послужило им причиной.