Сегодня день рождения Сталина

Lor
На сайте с 28.05.2004
Offline
352
Lor
#251

К вопросу о памяти(слева - тоже могила ... может быть вашего деда или прадеда):

jpg ggg.jpg
Йопез - форум без модераторов. https://yopez.com
-Leshiy-
На сайте с 22.01.2007
Offline
165
#252
hero:
не так. сравнивать надо так. СССР Vs США+Франция+Англия...

1913-1940 именно так - СССР, Англии, Франции и США

Dervish:
Сравните?......

Сравнил

Совокупный общественный продукт

1913 год. Россия – 95 млрд, США – 243 млрд.

1940 год. СССР – 176 млрд, США – 420 млрд.

Выработка электроэнергии:

1913 год. Россия – 2 млрд кВт.ч. Англия – 2,5 млрд кВт.ч. Франция – 1,8 млрд кВт.ч. США – 26,3 млрд кВт.ч.

1939 год. СССР – 43,2 млрд кВт.ч, Англия – 35,8 млрд кВт.ч, Франция – 22,1 млрд кВт.ч, США – 171,1 млрд кВт.ч.

Dervish
На сайте с 11.05.2005
Offline
186
#253
-Leshiy-:
1913 год. Россия – 95 млрд, США – 243 млрд.
1940 год. СССР – 176 млрд, США – 420 млрд.

СССР догоняет США. Тут еще необходимо учитывать разные стартовые условия. Например, у США с 1913 были средства производства средств производства. Проще говоря, было развито тяжелое машиностроение. У СССР - нет. Станки и оборудование приходилось ввозить.

Огромная разница в образовании также была не в пользу СССР. СССР приходилось содержать гигантскую армию, США - нет. И тем не менее СССР догонял США.

Вторая цитата - СССР обогнал Англию, сильно увеличил разрыв с Францией и догоняет США.

Википедия приводит еще больше подобных фактов.

Нет рывка?

Пингвин под микроскопом. (http://ac-u.ru/arts/pingvin-pod-mikroskopom/) Особенности продвижения Интернет-магазинов. (http://ac-u.ru/arts/osobennosti-prodvizhenija-internet-magazinov-bytovojj-ili-kompjuternojj-tekhniki-s-interesnymi-primerami-i-zabavnymi-kartinkami/) Копирайтинг. Качественно. (/ru/forum/725909)
SH
На сайте с 17.11.2003
Offline
183
#254
Dervish:
Вот так это дело обстоит насколько я знаю. Но под рукой есть только Тиссен.

А у меня только память о 8 годах, проведённых когда-то в Нижней Саксонии и беседах со стариками под пиво...

Ну а как было в 20х годах - читайте Ремарка (а не Тиссена). Там понятнее. Тиссен валит с больной головы на здоровую, ибо ему это выгодно.

Грамотные интересные авторские тексты, копирайтинг, рерайтинг. (/ru/forum/829527) С 1.11.2008г. сайт SavaHost.com и я - разные люди. Хостинг не продаю, ссылки не покупаю, тихо жду пенсии... :)
Lupus
На сайте с 02.11.2002
Offline
241
#255
hero:
Есть скажем так победы, которым нет цены. Пан или пропал. Да хорошо было бы "дешевле", но проиграть нельзя было никак, или...?

Вколоченное с детства религиозное воспитание подсказывает мне, что так оно и есть. Приобретенные позже аналитические навыки полностью отрицают эту категоричность.

There are two types of people in this world: 1. Those who can extrapolate from incomplete data.
SH
На сайте с 17.11.2003
Offline
183
#256
Dervish:
Дам еще такой пример. Строительство автобанов. Это дало много рабочих мест, серьезно ударило по бюджету, но принесло мало пользы для экономики в ближне- и среднесрочной перспективе.

Не может ударить по бюджету выплата зарплат за общественные работы вместо выплат пособий по безработице. Рабочие места > стабильно получаемые налоги > низкие расходы государства на социальную помощь.

А насчет "принесло мало пользы для экономики в ближне- и среднесрочной перспективе" - не смешите! ГДР до начала 90х годов еще этими автобанами пользовались и даже не мечтали о лучших. Западные немцы свои то естественно уже к тому времени раза 3 модернизировали - думаете от "полной бесполезности"?

Drashkinn
На сайте с 06.11.2009
Offline
6
#257

CCCР бы никогда США не догнал, даже в далеких и самых радужных мечтах...Все очень просто - США руковдят настоящие экономисты, СССР правили военные, преступники и их подхалимы.

Гениальная идея надавать всем странам кредитов (баксов), а потом за эти же баксы, заемщикам приходилось у тех же Американцев покупать товары, продовльствия, технику и тд. и тп.

Советский союз же по своей наивности в соц страны гнал реальную помошь (которая не могла сильно повлиять на убогое положение этих государств).

Россия до сих пор по глупости продает свои богатсва за доллары, тем самым обеспечивая процветание США.

Себестоимость 100$ = 0,04$

Вот вам и математика.

Ручная регистрация в англоязычных каталогах: PR - 1-9 (/ru/forum/422390)
-Leshiy-
На сайте с 22.01.2007
Offline
165
#258
Dervish:
СССР догоняет США. Тут еще необходимо учитывать разные стартовые условия. Например, у США с 1913 были средства производства средств производства. Проще говоря, было развито тяжелое машиностроение. У СССР - нет. Станки и оборудование приходилось ввозить.

Огромная разница в образовании также была не в пользу СССР. СССР приходилось содержать гигантскую армию, США - нет. И тем не менее СССР догонял США.

Вторая цитата - СССР обогнал Англию, сильно увеличил разрыв с Францией и догоняет США.

Нет рывка?

1. Только вот Вы забыли про Великую Депрессию и про уничтожение малого фермерства. Данные по демографии за 1932 г. либо уничтоженны, либо в архивах. По другим годам в свободном доступе, а по этому нет.

2. В Англии и Франции нет такого роста населения как в США и СССР, а значит нет спроса на электричество. Более того, в Англии прирост численность населения гораздо меньше 1941 - 48 млн, СССР 1941 - 196 млн

Dervish
На сайте с 11.05.2005
Offline
186
#259
SavaHost:
Не может ударить по бюджету выплата зарплат за общественные работы вместо выплат пособий по безработице. Рабочие места > стабильно получаемые налоги > низкие расходы государства на социальную помощь.

Давайте попробуем посчитать. Может и вправду врет Тиссен :)

Итак, по вашему, зарплаты минус налоги были примерно такими же, как и выплаты по безработице? А какие то источники есть, цифры? Я бы почитал.

SavaHost:
А насчет "принесло мало пользы для экономики в ближне- и среднесрочной перспективе" - не смешите! ГДР до начала 90х годов еще этими автобанами пользовались и даже не мечтали о лучших. Западные немцы свои то естественно уже к тому времени раза 3 модернизировали - думаете от "полной бесполезности"?

Вы невнимательно читаете, как и мои доводы про "поднятие экономики" в целом. Я неслучайно отметил про перспективу. Какие нафик 90 годы, я имел в виду 3-5 лет.

Dervish добавил 22.12.2009 в 03:51

-Leshiy-:
1. Только вот Вы забыли про Великую Депрессию и про уничтожение малого фермерства. Данные по демографии за 1932 г. либо уничтоженны, либо в архивах. По другим годам в свободном доступе, а по этому нет.

Но Великая Депрессия была следствием капиталистической системы США, а значит мы не должны ее учитывать как "смягчающий" фактор. Можно немного уточнить: СССР сделал рывок по сравнению с темпами развития других ведущих стран в этот период. Кстати, у СССР было две войны в этом периоде, включая Гражданскую. Это не слабее ВД, думаю.

-Leshiy-:
2. В Англии и Франции нет такого роста населения как в США и СССР, а значит нет спроса на электричество. Более того, в Англии прирост численность населения гораздо меньше 1941 - 48 млн, СССР 1941 - 196 млн

Во первых, вы же эти цифры привели. Давайте тогда другие, которые проще сравнить и оценить. Во вторых, я всегда думал, что основным потребителем электроэнергии является промышленность. В третьих, естественные темпы роста населения может и уступают, но в СССР были репрессии, голоды и так далее.

vmegap
На сайте с 03.02.2002
Offline
158
#260

Сталину, мифу и человеку
Сюжет: 130 лет со дня рождения Сталина

http://rian.ru/analytics/20091221/200507065.html

21/12/2009

Николай Троицкий, политический обозреватель РИА Новости.

Иосиф Джугашвили-Сталин родился 130 лет назад, умер 56 лет назад, однако никак не покинет нашу грешную землю. Его образ до сих пор в центре дискуссий. Каждый политик, от мала до велика, подробно отчитывается в своем отношении к этому деятелю. Любая посвященная ему публикация вызывает тысячи комментариев, авторы которых схлестываются так, будто их жизнь и судьба все еще зависит от товарища Сталина.

Никак не выветривается его дух.

Конечно же, все эти споры и политические декларации не имеют прямого отношения к историческому генсеку и председателю Совнаркома. Подавляющее большинство «бойцов дискурса» или мало что о нем знает, или яростно игнорирует факты.
Одни утверждают с пеной у рта, что страна кишела англо-японскими шпионами, зря никого не расстреливали и не сажали, а в лагеря отправляли только преступников. И припечатывают этот набор штампов мнимой черчиллевской «цитатой» - «принял Россию с сохой, а оставил с ядерной бомбой».

Другие с дрожью в голосе повествуют о том, как Сталин расстрелял 800 тысяч солдат и офицеров Советской армии в самом начале войны, а еще 2 миллиона перешли на сторону Гитлера. И становится непонятным, кто же тогда воевал и одержал Победу.

Да и саму констатацию факта, что победа в Великой Отечественной войне была одержана под руководством Верховного главнокомандующего, антисталинисты расценивают как его «восхваление». Зато сталинисты в упор не видят зияющих провалов и катастрофических ошибок своего кумира накануне войны.
От этих диспутов отдает схоластикой. Свирепая восточная деспотия, изящно именуемая эвфемизмом «культ личности», который ввел в оборот Георгий Маленков еще 10 марта 1953 года, отошла в область преданий. Сам же деспот, вождь и «организатор побед» превратился в миф. С этим мифом воюют, ему поклоняются, готовы идти в бой «за родину, за Сталина», как якобы шли фронтовики, хотя многие из них это отрицают.

Иосиф Джугашвили превратился в миф еще при жизни. Он сам начал творить легенду о себе. Обитал в туманных эмпиреях Кремля. Не являл подданным свой лик. Даже голос его слышали редко. Вот и превратился в народном сознании в некое божество. Для кого-то доброе, для кого-то - злое. Потому что всеобщее обожание «отца народов» – это тоже миф. Народ был расколот примерно надвое. Линия разделения шла через семьи.

Например, через мою семью. Мама с юных лет ненавидела вождя. Несмотря на это в 1942 пошла добровольно на фронт, так как можно быть против Сталина, но нельзя – против Родины. Ее сестра, моя тетя, вождя обожала и рыдала, когда объявили о его смерти. Несмотря на то, что ее родной отец и трое его братьев были отправлены в лагеря. Без всякой вины. Впоследствии это стали называть - «репрессированы».

Примерно так же расколото общество и сейчас. Но если в те мрачные времена невозможно было измерить рейтинг генералиссимуса никакими социологическими инструментами, то сейчас - сколько угодно. Опросы проводятся регулярно и дают интересные результаты.

По мере увеличения возраста, деятельность Сталина положительно оценивают от 37 до 54 процентов опрошенных граждан России. Среди молодежи господствует безразличие, да они бы вовсе не знали эту фамилию, кабы она не звучала все время в телевизоре. Да и среди пожилых респондентов не столь уж многие достигли сознательного возраста в сталинскую эпоху. Все равно это мнение, составленное сильно «постфактум», уже в наши дни.

В прошлом году состоялся масштабный всероссийский опрос интернет-пользователей, телезрителей и радиослушателей – проект «Имя Россия». В нем приняло участие 4,5 миллиона человек. Сталин долго лидировал, в конце концов «пришел третьим», хотя многие до сих пор думают, что организаторы проекта искусственным образом занизили его результат. Но как бы то ни было, номинант свою популярность подтвердил.

Книги с фамилией Сталина на обложке сметают с прилавков, расхватывают, как горячие пирожки. Одно из самых солидных издательств не успевает допечатывать тираж посвященного ему биографического опуса.

Наконец, любое публичное обсуждение этой фигуры - вроде того, что случилось на НТВ в воскресный вечер 20 декабря - вызывает такое бурление эмоций и страстей, как будто более важных и актуальных тем уже не осталось.

По-разному сложилась посмертная судьба трех самых лютых диктаторов минувшего столетия. Ленин и Гитлер интересуют только историков и кучку маргиналов. И только Сталин вошел в массовое сознание потомков. Он до сих пор в состоянии конкурировать с действующими политиками, виртуально бороться за голоса избирателей.

У «вождя народов» не было собственной идеологии, он не хотел переделывать человечество и создавать новый мир, а просто укреплял свою личную власть, как это делали десятки тиранов и деспотов подобного типа. Чем оказался близок и понятен населению своей страны. И востребован до сих пор. Сколько раз по самым различным поводам даже у самых приличных людей невольно вырывается: «Сталина на них нет».

Нет, и не будет. Напрасно нервничает «прогрессивная общественность», зря негодует и сигнализирует о «ползучем возрождении сталинизма». Не реального Иосифа Джугашвили одобряют и поддерживают сегодняшние его почитатели, а всего лишь миф. И непременную составляющую этого мифа – «при Сталине был порядок».

Те, кто так рассуждает, сами при таком «порядке» дня бы не простояли и ночи не продержались. Но долгие годы неустройства, бардака и разброда дают о себе знать. Самый страшный период российской истории ХХ века парадоксальным образом трансформировался в «золотой век» в сознании многих россиян.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий