Умер Сергей Михалков

andreizMoskow
На сайте с 04.02.2009
Offline
25
#181
vmegap:
Рискну предложить третью версию: первой была Грузия

Нет.

"9 апреля 1991 Верховный Совет провозгласил независимость на основании результатов проведённого референдума. Грузия стала второй из союзных республик, объявившей независимость, и одной из двух (с Литовской ССР), которые сделали это до августовских событий"

Так что Литва:)

vmegap
На сайте с 03.02.2002
Offline
158
#182
andreizMoskow:
Нет.
"9 апреля 1991 Верховный Совет провозгласил независимость на основании результатов проведённого референдума. Грузия стала второй из союзных республик, объявившей независимость, и одной из двух (с Литовской ССР), которые сделали это до августовских событий"
Так что Литва

http://www.government.gov.ge/index.php?sec_id=52&lang_id=RUS

31 марта 1991 года состоялся референдум, в ходе которого население Грузии зафиксировало свой выбор, и Грузия вернула статус независимой республики. 9 апреля этого же года на сессии Верховного Совета был принят Акт независимости Грузии.
26 мая 1991 года в Грузии были проведены первые президентские выборы, в которых 87% голосов набрал Звиад Гамсахурдиа - и он стал первым президентом независимой Грузии.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/47660

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%B4_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0

11 марта 1991 Верховный Совет Литвы во главе с Витаутасом Ландсбергисом провозгласил независимость... Независимость Литвы не была признана центральным правительством СССР и почти всеми другими странами. Советским правительством была начата экономическая блокада Литвы, а позже были применены войска...
6 сентября 1991 года СССР в лице президента СССР М. С. Горбачёва предоставил независимость Литве и остальным двум прибалтийским республикам.

Смотря что считать точкой отсчета независимости.

Грузия провозгласила независимость 9 апреля 1991 года на основании народного референдума, проведенного 31 марта, и уже 26 мая избрала первого президента независимой страны Гамсахурдию. Юридически - железно выверенная процедура, руководству СССР противопоставить было нечего.

В Литве независимость провозгласил 11 марта Верховный совет, а не всенародный референдум. Причем с небольшим перевесом голосов. Причем на территории республики существовал какой-то самопровозглашенный комитет, призвавший центральные власти ввести войска. То есть юридически ситуация была весьма спорная и неоднозначная. И лишь Горбачев своим указом 6 сентября отпустил Литву и всю остальную Прибалтику на все четыре стороны. В общем-то и этот указ Горбачева с точки зрения легитимности вызывает вопросы. Но в послепутчевом бардаке много странностей сотворили.

Так что фактически Грузия стала независимой страной, со всеми положенными атрибутами и процедурами - 26 мая 1991 года. Литва стала независимой страной 6 сентября 1991 года на основании сомнительной легитимности указа Горбачева, без президента, с Верховным советом, в котором не было единодушия при голосовании вопроса о провозглашении независимости.

А уж кто был первым, кто вторым - решайте сами.

С уважением,

Виктор

pauk
На сайте с 26.01.2005
Offline
543
#183

vmegap, Виктор, это уже не важно, вроде как. :)

Грузия и Литва, свободные от *изма - это иная история. :D

Hi!
wolf
На сайте с 13.03.2001
Offline
1183
#184

Кстати, интересный факт про брата покойного - Михаила:

В 1941 году в начале Великой Отечественной войны служил в особом отделе Юго-Западного фронта. В сентябре 1941 года попал в плен, бежал и далее продолжал службу в тылу врага в качестве агента-нелегала, снабжая разведорганы Красной Армии важными оперативными сведениями. Дослужился до командира танковой роты в танковой дивизии СС «Мертвая голова». В 1945 году, незадолго до победы, Михаил Владимирович во время боя в немецкой форме перешел фронт и был задержан органами военной контрразведки «СМЕРШ». По обвинению в сотрудничестве с немецкой разведкой отбыл пять лет заключения, сначала в лефортовской тюрьме, позднее, в одном из лагерей на Дальнем Востоке. В 1956 году реабилитирован.

То есть человек всю войну воевал на стороне фашистов в боевой части СС, участвовал в боях. И получил всего 5 лет. Жесть.

Сергей Людкевич, независимый консультант, SEO-аудиты и консультации - повышаю экспертность SEO-команд и специалистов ( http://www.ludkiewicz.ru/p/blog-page_2.html ) SEO-блог - делюсь пониманием некоторых моментов поискового продвижения ( http://www.ludkiewicz.ru/ )
[Удален]
#185
wolf:
То есть человек всю войну воевал на стороне фашистов в боевой части СС, участвовал в боях. И получил всего 5 лет. Жесть.

Действительно жесть. Поразительная приспосабливаемость Михалковых достойна книги рекордов. Выживают везде, как крысы.

vmegap
На сайте с 03.02.2002
Offline
158
#186
pauk:
vmegap, Виктор, это уже не важно, вроде как.

Грузия и Литва, свободные от *изма - это иная история.

Кто-то из великих сказал, что история не дает готовых рецептов, но жестоко наказывает за ее незнание и игнорирование ее законов. Сейчас в мире начались, и набирают силу геополитические изменения. Прежняя, послевоенная система "сдержек и противовесов" разрушена. Глобальный кризис тоже вносит свои коррективы в расклады сил.

Я нисколько не удивлюсь, ознакомясь с более чем любопытной историей Грузии последних шестисот лет, если вдруг лет через пятнадцать вся Грузия вдруг дружно воспылает любовью к России и сама, добровольно, как несколько сот лет назад, попросит включить ее в состав Российской Федерации. Для этого должны сложиться вполне определенные международные обстоятельства, к которым дело сейчас идет. То есть России даженет необходимости специально проводить какую-то особую политику в отношении Грузии. Так, вытирать время от времени лениво ноги, и не заморачиваться в ответ на почти ежедневные "Грузия обвинила Россию в..."

В прошлый раз Грузия почти 10 лет уговаривала и умаляла царя принять ее в состав России, не находя положительного отклика. Потом вроде Грузии пошли навстречу, но при первом же выкрутасе тогдашнего грузинского лидера царь-батюшка поставил Грузию в игнор на долгих семь лет. Вновь добиться расположения царя и войти в состав России грузинской элите удалось ценой титанических усилий и сменой тогдашнего грузинского лидера. Урока хватило на несколько столетий. Забавно, что сейчас история, похоже, повторяется.

wolf:
То есть человек всю войну воевал на стороне фашистов в боевой части СС, участвовал в боях. И получил всего 5 лет. Жесть.

Исходя из цитаты, было не совсем так. Он сотрудничал с разведслужбой по части ведения разведки в тылу немцев. Занимался такими вопросами замначальника разведки генерал-лейтенант Судоплатов, он курировал в НКВД всю работу в немецком тылу и партизанское движение. Но "СМЕРШ" Абакумова подчинялось Наркомату обороны, и по статусу Абакумов был заместителем Сталина, как Верховного главнокомандующего. А НКВД было хоть и "силовым", но все же обычным по статусу наркоматов. Его руководитель не был в ранге заместителя Сталина. Противостояние Абакумова и НКВД достигло своего пика как раз к концу войны, к 1944-45 годам, и основывалось как на личном соперничестве и амбициях глав ведомств, так и на громадной неприязни Абакумова к евреям, составлявших костяк службы Судоплатова. Поэтому СМЕРШ при любой возможности расправлялось с людьми НКВД, попадавшим им в руки - а в условиях боевых действий разведчики в тылу немцев обычно первым делом попадали в руки особистов.

Так что скорее всего так и получилось в данном случае. Расстреливать было не за что, иначе расстреляли бы его сразу. Поэтому посадили. В 1956 году Абакумова арестовали и расстреляли, в том числе и за подобные делишки - его не реабилитировали и поныне именно за подобные злоупотребления властью. А тех, кого особисты незаконно обвинили в измене, в 1956 году выпустили и реабилитировали в первую очередь. Кстати, инициировал этот процесс Лаврентий Берия, которого по ходу дела Хрущев быстренько сместил со всех постов и тоже расстрелял. Но начатый Берией процесс реабилитации Хрущев не прервал, и потом приписал заслуги в этом деле себе.

С уважением,

Виктор

N
На сайте с 23.03.2009
Offline
279
#187
wolf:
Кстати, интересный факт про брата покойного
То есть человек всю войну воевал на стороне фашистов в боевой части СС, участвовал в боях. И получил всего 5 лет. Жесть.

Казачок-то засланый!

Удивляться надо тому, как советская власть всегда к своим гражданам и товарищам относилась...

Вспоминается фильм, не помню название, где советские летчики попали к немцам в плен, потом одному удалось улететь на самолете... Далее советсткий летчик сидит на допросе, руки за спиной скованы...

Пример действия правительства ещё является имхо фильм "Война". Не зря несколько лет назад он был запрещен...

Портфолио доменов (http://www.webindesign.ru) и беспорядочные деловые связи (/ru/forum/342129). Новые каждый день. Продажа всего портфолио доменов (http://www.webindesign.ru/all.php).
wolf
На сайте с 13.03.2001
Offline
1183
#188
vmegap:
Исходя из цитаты, было не совсем так. Он сотрудничал с разведслужбой по части ведения разведки в тылу немцев. Занимался такими вопросами замначальника разведки генерал-лейтенант Судоплатов, он курировал в НКВД всю работу в немецком тылу и партизанское движение.

Насколько я понимаю, сотрудничество (если оно было) было стихийное. Если прочесть мемуары брата поэта, то можно убедиться, что в эсэсовские танкисты (причем дважды - сначала прикинувшись фольскдойче, потом - воспользовавшись документами убитого офицера) он заделался исключительно по собственной инициативе, и никаким Судоплатовым там и не пахло.

Пожалуй, сейчас самым целесообразным было бы перехитрить фрицев, самому прийти к ним, выдать себя за немецкого солдата и избежать бессмысленной гибели...
У меня не было задания Центра. Я сам для себя был Центром. Сам ставил перед собой задание, разрабатывал его и воплощал в жизнь. Борьба с нашествием фашизма — была моим солдатским и гражданским долгом, и я был вереи этому долгу.

Занимательное чтиво, кстати.

6666
На сайте с 10.01.2005
Offline
505
#189
wolf:
То есть человек всю войну воевал на стороне фашистов в боевой части СС,

Не осилил. Если он был разведчиком, то за что 5 лет? Хотя, для совка это вполне нормально..

Каждое мое сообщение проверила и одобрила Елена Летучая. (c) Для меня очень важно все что Вы говорите! (http://surrealism.ru/123.mp3) .
H
На сайте с 20.01.2008
Offline
34
hum
#190

"Если же защищаемый субъект уже не молод и является великим Пейсателем, Режиссёром или журналистом от Бога, а на его непререкаемый авторитет смеют покушаться какие-то недоросли, то в ход обычно идёт следующий аргумент: «Да кто вы вообще такие? Вы моськи, тявкающие на слона/тигра/какое-нибудь другое крупное животное. Собака лает, караван идет». При этом поклонники данного субъекта любят глубокомысленно замечать, мол, как бы вы там ни тяфкали, мэтру на вашу критику плевать с высокой колокольни. В особо запущенных случаях присутствует твердая убежденность, что все не оценившие по достоинству очередной шедевр суть жалкие завистники, предпринимающие нелепые попытки уязвить гения своей критикой. Мысль о том, что человек может просто высказать свое мнение о шедевре, отметается как заведомо абсурдная, так как не вписывается в квадратно-гнездовой способ мышления поциента и может привести к разрыву шаблона. Кухонный психоанализ и обличающие речи этих хомячков доставляют порой не хуже отповедей защитников Билана."

""Нет, русская Зависть - особая..." ("Сибирский цирюльник") Понятно, кто же будет любить человека, которому дано так много счастья :))- гениальный, умный, красивый, богатый, голубых кровей,первая жена Вертинская одна из самых красивых актрис, вторая манекенщица... Я вас, ребята, очень понимаю и всем вам глубоко сочувствую! А фильм "12" великолепный, как, впрочем, и ВСЕ остальные работы этого потрясающего мастера."

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий