Снова про Бегун, доры, лохов, трафик и переспективы

TM
На сайте с 09.03.2005
Offline
91
#51
Dlinnoux:

Кстати, хоть мы и работаем через РА, но все сидят на беззаботном………и со стороны яндекса поступали предложения по оптимизации РК только от роботов автоуточнятелей

Но как эти роботы автоуточняли, это уже совсем другая история

Менеджеры Яндекса уточняют тоже слабовато.

Только и делают, что пытаются впарить не совсем релевантный высокочастотник или включить РСЯ :)

Например, советов по использованию доп операторов или минус слов - никогда не получал.

D
На сайте с 27.06.2006
Offline
115
#52

this_me, не все так плохо

Есть у них одна девушка, работает кем-то в директе

Хорошо помогает, но её сложно поймать :(

solomko
На сайте с 01.09.2007
Offline
213
#53
Lotos:
1. Стали бы вы утверждать на основании данной переписки, что Бегун в лице Елены Копаневой нагло врет?

Она не врет, она не знает\не понимает, что говорит....

30% всех моих доходов идут отсюда (http://www.sape.ru/r.d5e628f4c4.php) Когда-то тут была ссылка рефки Рrofit-partner - R.I.P милый друг Поднимаю показатели сайтов, стабильный доход (http://gogetlinks.net/?inv=gypp40)
T0][@
На сайте с 16.06.2005
Offline
112
#54
Gray:
К тому, что подавляющее большинство рекламодателей в контексте - непрофессионалы. И справляются как-то.

По опыту, не видел пока ни одной рекламной кампании клиентов, где нет ошибок (у некоторых, в не слишком конкурентных тематиках, например, висели объявления в яндекс-каталоге за 10-12$ с таргетингом на всю Россию, хотя услуги - только для Москвы).

Далее они (клиенты), либо все-таки переходили к нам и пробовали "еще раз", либо разочаровывались в контекстной рекламе. Ведь они "попробовали", САМИ, даже если на 100$, но ведь попробовали, и им пофигу, что на такие суммы и с таким подходом не "пробуют".

DeD:
-у-у-у ... были бы % агентские повыше и тарифов беззаботный поменьше и совсем другой расклад был бы... У Вас субъективная точка зрения :)

Заметил, что у многих клиентов позиция из серии "вы нас на деньги разводите" (именно ВЫ, не яндекс же, как они могут?), они готовы пойти в директ, добровольно отдать деньги, сделать кривую рекламную компанию, про$рать всё бабло и благополучно разочароваться в контексте :)

это к вопросу про тарифы а-ля "беззаботный"...

Gray:
Видите ли, вы почему-то считаете, что агентства априори лучше делают контекстную рекламу, чем самостоятельные клиенты. Это часто не так. Достаточно часто бывает вообще наоборот - многие клиенты так хорошо разобрались в контексте, что добиваются очень хорошей эффективности, а агентства не всегда могут отойти от установки клиента, потому что там генеральный директор объявление придумал, считает, что только так круто и каждый день проверяет наличие своего гениального креатива в выдаче.

А разделение труда придумали не зря, нельзя быть профессионалом во всём, клиент может потратить время на разработку и поддержку контекстной рекламы...а клиентов он когда будет "обрабатывать"? :)

Насчет установок клиента и креативности ген. директора, ведь данный клиент, по сути, лучше агентства уже вряд ли кампанию проведёт, т.к. часть этих "косяков" вполне возможно "сгладить", или даже помимо "кривых" объявлений по ВЧ, по которым вряд ли кто кликнет, можно сделать "прямые" по СЧ и НЧ, на которые и будет упор в кампании...

Рекламные агентства, априори, делают конечно лучше (или могут делать), НО если препарировать отношение Директа и Агентств, на данный момент агентства финансово заинтересованны делать рекламные кампании если не "хуже", то просто дороже (или объемней).

И аналитика тут нужна только при условии "объемней"...

Понятно, что можно сказать много умных и красивых слов, но тем не менее экономическая целесообразность именно такая.

...
Дмитрий_К
На сайте с 23.02.2008
Offline
142
#55
'T0:
[@;4052101']По опыту, не видел пока ни одной рекламной кампании клиентов, где нет ошибок (у некоторых, в не слишком конкурентных тематиках, например, висели объявления в яндекс-каталоге за 10-12$ с таргетингом на всю Россию, хотя услуги - только для Москвы).

Далее они (клиенты), либо все-таки переходили к нам и пробовали "еще раз", либо разочаровывались в контекстной рекламе. Ведь они "попробовали", САМИ, даже если на 100$, но ведь попробовали, и им пофигу, что на такие суммы и с таким подходом не "пробуют".



Заметил, что у многих клиентов позиция из серии "вы нас на деньги разводите" (именно ВЫ, не яндекс же, как они могут?), они готовы пойти в директ, добровольно отдать деньги, сделать кривую рекламную компанию, про$рать всё бабло и благополучно разочароваться в контексте :)
это к вопросу про тарифы а-ля "беззаботный"...



А разделение труда придумали не зря, нельзя быть профессионалом во всём, клиент может потратить время на разработку и поддержку контекстной рекламы...а клиентов он когда будет "обрабатывать"? :)

Насчет установок клиента и креативности ген. директора, ведь данный клиент, по сути, лучше агентства уже вряд ли кампанию проведёт, т.к. часть этих "косяков" вполне возможно "сгладить", или даже помимо "кривых" объявлений по ВЧ, по которым вряд ли кто кликнет, можно сделать "прямые" по СЧ и НЧ, на которые и будет упор в кампании...

Рекламные агентства, априори, делают конечно лучше (или могут делать), НО если препарировать отношение Директа и Агентств, на данный момент агентства финансово заинтересованны делать рекламные кампании если не "хуже", то просто дороже (или объемней).
И аналитика тут нужна только при условии "объемней"...
Понятно, что можно сказать много умных и красивых слов, но тем не менее экономическая целесообразность именно такая.

Уточню - не дороже, а с большим бюджетом. Это разные вещи. Можно увеличить бюджет заказчика в 2 раза, но так, что для заказчика это будет дешевле, за счет привлечения дополнительных клиентов. (ест -но, при достижении определенного порога, удельный расход на привлечение каждого нового клиента будет увеличиваться.)

1. Трафиковые РК для крупных порталов от 5-10к переходов в сутки, от 16 коп. переход. 2. Контекстная реклама товаров и услуг с привязкой к KPI. 3. Комплексная работа: от создания сайта до аналитики.
[Удален]
#56
Dlinnoux:
если хочется пожаловаться, то в какие органы писать на контекстные системы

В суппрт систем. У знакомых Бегун постоянно тонны денег списывает на возврат рекламодателям за некачественный траф.

Sergey Petrenko
На сайте с 23.10.2000
Offline
482
#57
this_me:
Только и делают, что пытаются впарить не совсем релевантный высокочастотник или включить РСЯ

Какие они страшные, эти менеджеры Яндекса, пытаются посоветовать включить РСЯ.

Вы бы определились в своей широкой общественности - то дорвейный траф целевой, то контекстный трафик бесполезен. Не вяжется это как-то.

TM
На сайте с 09.03.2005
Offline
91
#58
Gray:
Какие они страшные, эти менеджеры Яндекса, пытаются посоветовать включить РСЯ.

Вы бы определились в своей широкой общественности - то дорвейный траф целевой, то контекстный трафик бесполезен. Не вяжется это как-то.

Вы бы определились со своей внимательностью, я нигде не утверждал про целевой дорвейный траф.

Как писали выше - главное что бы конвертилось.

У меня не конвертится - я его не использую.

Так же в моём случае не конвертится трафик с РСЯ в силу специфики бизнеса и временной ограниченности услуг компании. Поэтому он не подходит, но тем не менее раз в месяц мой менеджер (который, в общем-то, нужен лишь для выставления счёта в долларах) рекомендует мне её включить.

Rakhaev
На сайте с 21.03.2007
Offline
204
#59
javadf:
Вы беспредметно говорите. Зависит от тематики трафика и от конверта. Если трафик по теме "купи самолет", то одна сделка за полгода отобьет ежедневные вливания 150$. Если конверт хороший, то количесвто продаж отобьет, пусть хоть гвозди поштучно продает. Дело не в том, сколько страф стоит, а в том, сколько он приносит. Если траф отбивается, то он качественный для рекламодателя, если не отбивается - то некачественный.

Много самолётов то продали? Только давайте чушь не пороть. В этой тематике дорвейный трафф бесполезен. Основной клиент дорвейного трафа приобретает его по причине запрещённости его услуг и запрета прямой рекламы ;)

javadf:
Происхождение же трафа - это все от лукавого. Это поисковики глупым студентам голову морочат, что дорвейный траф плохой просто потому, что дорвеи отнисают деньги у поисковиков. Для стороннего же рекламодателя любой траф хороший, если приносит больше, чем стоит.
А как же иначе? Разные РК с разными стоимостями клика и у каждой конверт. Иначе это не осознанная реклама, а глупое вливание бабла без надежды оценить эффект.

Да-да, я глупый студент, поисковики мне морочат голову, конверт я измерять не умею и вообще всё очень плохо. Я только галочку научился снимать с нав. каталогов 5 лет назад и всё :(

Скажите честно: занимаетесь порнухой, парни из рупоиска - Ваши друзья и всё... Зачем людям голову морочить про траф?

P.S. Не надо пытаться доказать, что траф, 40 000 переходов с которого дали нулевой конверт качественный. ок?

Extral:
На мой взгляд, Lotos молодец что заметил и пытается хоть каким-то образом изменить систему к лучшему. А все накинулись на человека, мол сам виноват и всё и так хорошо, не нравится иди лесом. На самом деле именно такие люди как Лотос делают прогресс и улучшают этот мир, я тоже никогда не прохожу мимо откровенного беспредела и считаю что если уж проблема существует то она должна быть решена. Ведь системы контекстной рекламы существуют именно для того чтобы как можно больше упростить рекламный процесс, мы платим именно за то чтобы не потратить лишнего и получить максимальный эффект!

Эта тема мусолится ровно столько, сколько существует раздел трафика в бегуне. Lotos может и молодец, только толку ноль.

Dlinnoux:
кстати, интересно
если хочется пожаловаться, то в какие органы писать на контекстные системы
кто знает?

Арбитражный суд. Кстати, совсем недавно был замечательный иск в адрес китайской Baidu. Парни продавали выдачу и шантажировали компании изгнанием из индекса, если те не будут платить.

Дмитрий_К:
Жаловаться надо в тот гос. орган кто выдал лицензию ПС. В яндексе инфу не нашел - шифруются

Дмитрий_К, поисковые системы не являются лицензируемым видом деятельность, как и любые классификаторы общедоступных данных.

Gray:
Видите ли, вы почему-то считаете, что агентства априори лучше делают контекстную рекламу, чем самостоятельные клиенты. Это часто не так. Достаточно часто бывает вообще наоборот - многие клиенты так хорошо разобрались в контексте, что добиваются очень хорошей эффективности, а агентства не всегда могут отойти от установки клиента, потому что там генеральный директор объявление придумал, считает, что только так круто и каждый день проверяет наличие своего гениального креатива в выдаче.

Сергей, Вы постоянно переходите от общего к частному. Вам говорят об общей статистике, а Вы переходите к частным случаям. Всем понятно, что владелец бизнеса, знающий его вдоль и поперёк и вложивший в это дело душу лучше составит контекстные объявления при соответствующих знаниях. Часто так и делаю с клиентами - просто сажусь рядом и показываю, что и как - объясняю человку системную логику в то время, как он составляет объявления на свою аудиторию. Потом советуюсь с ним по его тематике и его клиентам. Но это возможно лишь с малым бизнесом. Ну не будет Алекперов, например, помогать составлять объявления для популяризации АЗС Лукойл.

Дмитрий_К:
ВЫ с Директа? :) Агентствам надо проценты отстегивать, это плохо. Они оптимизируют затраты рекламодателя - это очень плохо. Они консультируют рекламодателей как получить отдачу за меньшие деньги - это совсем хреново 😆
Шутка конечно, но в каждой шутке есть доля правды.

Сергей не совсем с директа ;) Но к Яндексу отношение имеет более, чем прямое. У него тут наверное самый мощный из всех возможных конфликтов интересов:

- официальное лицо

- администратор

- модератор

- клиент

- пользователь

Не позавидуешь, а что самое страшное - невозможно понять от лица кого он пишет :D

Дмитрий_К:
Мне приходилось видеть РК от менеджеров директа - они в принципе делают РК только по СЧ и ВЧ. Перерасход клиента - порою в разы. Большинству рекламодателей выгоднее обращаться в РА, чем держать у себя отдельно менеджера по контексту или повесить эту обязанность на сисадмина (что часто практикуется)

Дмитрий_К, некоторые РА косячат похлеще, чем беззаботники, а некоторые беззаботники работают лучше РА. Тут кто-то уже говорил умную штуковину: идти надо на конкретного спеца, а не на бренд.

'T0:
[@;4052101']По опыту, не видел пока ни одной рекламной кампании клиентов, где нет ошибок (у некоторых, в не слишком конкурентных тематиках, например, висели объявления в яндекс-каталоге за 10-12$ с таргетингом на всю Россию, хотя услуги - только для Москвы).

Я сомневаюсь, что вообще существуют кампании без ошибок. Бывают самоуверенные рекламщики, но не бывает идеальных кампаний - всегда есто то, что можно улучшить ;)

'T0:
[@;4052101']А разделение труда придумали не зря, нельзя быть профессионалом во всём, клиент может потратить время на разработку и поддержку контекстной рекламы...а клиентов он когда будет "обрабатывать"? :)

+100 (клиенту пох, что и как - ему результат нужен в первую очередь)

'T0:
[@;4052101']Насчет установок клиента и креативности ген. директора, ведь данный клиент, по сути, лучше агентства уже вряд ли кампанию проведёт, т.к. часть этих "косяков" вполне возможно "сгладить", или даже помимо "кривых" объявлений по ВЧ, по которым вряд ли кто кликнет, можно сделать "прямые" по СЧ и НЧ, на которые и будет упор в кампании...

Тут Вы ошибаетесь. Лучшие кампании рождаются в тесном взаимодействии агентства и клиента. Заслуга тут не только агентства. Только симбиоз опыта и знаний агентства и клиента может дать результат.

'T0:
[@;4052101']Рекламные агентства, априори, делают конечно лучше (или могут делать), НО если препарировать отношение Директа и Агентств, на данный момент агентства финансово заинтересованны делать рекламные кампании если не "хуже", то просто дороже (или объемней).
И аналитика тут нужна только при условии "объемней"...
Понятно, что можно сказать много умных и красивых слов, но тем не менее экономическая целесообразность именно такая.

Глупые агентства заинтересованы в том, чтобы делать дороже. Надо делать эффективней, а больший бюджет клиент следом сам в зубах принесёт - его даже просить об этом не надо ;)

javadf:
В суппрт систем. У знакомых Бегун постоянно тонны денег списывает на возврат рекламодателям за некачественный траф.

Argh... Какие все плохие вокруг... Вопрос про знакомых выше ;)

С уважением, Вадим Рахаев (http://www.rakhaev.com/). Звонить: (+7.495) 505-3252. Писа'ть: vadim@rakhaev.com Продам CityBank (/ru/forum/comment/5483998)
Дмитрий_К
На сайте с 23.02.2008
Offline
142
#60
Rakhaev:


Сергей не совсем с директа ;) Но к Яндексу отношение имеет более, чем прямое. У него тут наверное самый мощный из всех возможных конфликтов интересов:
- официальное лицо
- администратор
- модератор
- клиент
- пользователь
Не позавидуешь, а что самое страшное - невозможно понять от лица кого он пишет :D

Дмитрий_К, некоторые РА косячат похлеще, чем беззаботники, а некоторые беззаботники работают лучше РА. Тут кто-то уже говорил умную штуковину: идти надо на конкретного спеца, а не на бренд.

Ну я рассматриваю ситуацию со своей позиции. Кредо : Довольный клиент -больший бюджет :p

А Ра естественно разные бывают. Всякие там ООО *контекстная реклама* 🤣

А Сергей, насколько я понимаю, руководитель Яндекса на Украине?

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий