Генерал КГБ Н. Леонов: "В нашей стране умеют только пилить бабки"

Я не могу вспомнить, когда именно с ним встречался. Совершенно точно, что это было уже после начала гайдаровских реформ, но задолго до расстрела Белого дома. Скорее всего конец лета - осень 1992 года, может быть весна 1992-го.

Примерно за полгода до этой встречи я делал совершенно безнадежное для публикации в то время другое интервью, с единственным русским и многолетним профессором экономики Сорбонны. Указ о присвоении звания профессора Сорбонны подписывает лично президент Франции, так что это немного другой уровень профессуры, нежели в российских вузах. Тут отдельная история. Я большой любитель бани и пока бравый армянин Вартанян не без подачи Лужкова не оттяпал и не закрыл Центральные бани, превратив их в банальный ресторан, я строго дважды в неделю был постоянным посетителем. Там с годами сложилась у нас устойчивая компашка, мы по пятницам с ранья и до послеобеда снимали отделный номер и парились, выпивали - короче, отдыхали. Для меня эта банная компания была еще и громадной журналистской удачей, потому что вся полностью состояла из профессоров экономики - из МГИМО, экономфака МГУ, Плехановского, Высшей школы профсоюзного движения и других сильных в плане экономической школы ВУЗов Москвы. Все были лет так на сорок старше меня. Общаться с такой публикой еженедельно по несколько часов было и интересно и полезно в плане общего образования. Согласитесь, даже в элитных вузах попасть на часовую лекцию по экономике к таким светилам - это то, чем такие вузы привлекают студентов. А тут еженедельно, да по шесть часов кряду, да в обществе десятка человек сразу. Правда, старички-профессора конечно не только экономические вопросы обсуждали, но и кто каких аспиранток трахает, но это тоже интересно было послушать. Профессор Сорбонны входил в наше банное сообщество, фамилию его я сейчас просто не помню.

Естественно, однажды у меня возникло непреодолимое желание его проинтервьюировать, хотя и он, и я понимали, что опубликовать его более чем трезвые мысли вряд ли удастся в обстановке угара демократической риторики и массовой пропаганды макроэкономической модели Гайдара. Так все и произошло, да мы и не обольщались особо. Что в том интервью было особенно интересно - он высказал тогда абсолютно свежую мысль по поводу модели экономики, которая будет построена в России. Напомню, при Горбачеве и раннем Ельцине за пример брали штаты и затевали все реформы, чтобы "люди жили как в штатах". Это был лейтмотив всей внутрироссийской пропаганды уже лет пять как, и в то время соменению как бы не подвергался.

Профессор Сорбонны весьма аргументированно рассказал, почему эта заявленная как Горбачевым, так и Ельциным цель для России недостижима в принципе. И что максимум что в России построят в ближайшие годы - достаточно бандитскую экономику сырьевого типа примерно колумбийского варианта, которая потом плавно перерастет в государство с высочайшим уровнем коррупции, и эта ситуация заморозится на много лет, на десятилетия. Эта была одна из новаторских идей того времени. Вторая - в том что масштабные экономические реформы в стране просто некому проводить. Дело не в отсутствии в стране элиты - элита в СССР как раз всегда была. Но советская элита, по его мнению, всегда была антинациональной. Золотая молодежь из цековских и партийно-комсомольских сынков всегда с придыханием смотрела на запад, потом училась в элитных ВУЗах и езди еще в студенческие годы на стажировки в штаты и в Европу, пропитываясь там более чем пренебрежительным отношением к своей собственной стране. Потом, закончив учебу, оседала во всяких внешнеполитических-внешнеэкономических конторах, и продолжала ездить в загранкомандировки, проводя на Западе больше времени, чем у себя в стране. Затем эти работники выходили на руководящий уровень, а их дети - золотая молодежь, воспроизводила весь цикл по новой. Такая система начала работать в СССР с 50-х годов и самовоспроизводилась вплоть до конца СССР. Так во,т по мнению профессора, в отсутствие другой элиты, реформы в стране будут проводить именно эти люди, которые в рыночной России быстро трансформируются в обычную компрадорскую буржуазию, живущую только интересами своих западных активов. И детей будут отправлять сызмальства учиться за рубежом. Ну и вывоз капитала, и общий развал экономики, и все прочее он там тоже аргументированно обосновывал.

Для него будущий ход развития событий был очевиден. Он и срок примерно предсказал, не раньше истечения которого в стране помимо компрадорской буржуазии начнет формироваться буржуазия национально ориентированная - через 20-25 лет.

А где-то через полгода после этой жизнеутверждающей беседы с сорбоннским профессором я попадаю на разговор с Леоновым. Который в силу своих действительно энциклопедических знаний начинает мне рассказывать о родословно-родственных связях и их переплетениях всяких более-менее заметных деятелей того времени, кто и в чем замешан, повязан, у кого какое дерьмо или кровь за душой. Причем в этих родословных он уходил достаточно глубоко, вплоть до тех же пятидесятых годов. И вывод делал тот же самый, что и сорбоннский профессор: никакой продуктивной реформы в интересах страны и жителей эти люди провести не в состоянии.

Леонов мне тогда предложил, если у меня есть желание, написать книгу о детях советской элиты, которым теперь предстояло строить новую Россию. Он готов был дать весь фактический материал. Я тогда отказался, не хотел паразитировать на чужих материалах. Сказал, что книги, а не одну книгу, он должен писать сам, именно в силу того, что он обладает уникальной информацией. А то, что он не писатель, это неважно - когда есть фактическая основа, любой редактор доведет написанное до ума.

Я вполне допускаю, что именно тогда и заронил ему мысль писать книги. До наших бесед он совершенно точно над книгой не работал, даже дневниковых записей не вел. И судя по тому, что первая книга "Лихолетье" об СССР начиная с 50-х и до 1991 года вышла в свет в конце 1994 года, работать над ней он начал вскоре после нашей встречи.

Если это так, я рад что хоть какое-то отношение мог иметь к данному событию, подбросив идею. И книжки его надо бы почитать. До появления этого топика я даже не подозревал, что он успел столко наваять и опубликовать. Вообще не знал, что он книжки пишет. :)

С уважением,

Виктор

Бурные продолжительные аплодисменты, преходящие в овации :)

В 90-х закладывался фундамент новой России. Если он был заложен криво, то потом также и все остальное надстроилось наперекосяк.

Любому человеку, который при власти или придет у нас к власти, придется работать с данной сложившейся ситуацией, которая досталась ему от предшественников. Попытки ее перестроить неизбежно натыкаются и будут натыкаться на жесткое сопротивление, включая прямую травлю через СМИ, слив компромата, проплаченные "общественные PR-кампании с десятками тысяч подписей" и прочей ботвой. В общем, Президенту РФ не позавидуешь, если он честно хочет исправить положение дел. И по-моему кризис для этого как нельзя кстати, особенно учитывая большие накопленные резервы.

Independence добавил 12.11.2008 в 04:47

СКОРПИОН, так и есть, именно в той передаче он и был частым гостем.

vmegap, профессора Сорбонны, видимо, зовут Михаил Соллогуб. А разве профессорская элита у нас лучше цквской или партийно-комсомольской? Там в плане морали, возможно, дела обстоят еще хуже - и стоит ли удивляться тому, что образование у нас сплошь коррумпированное и не всегда качественное? Ну, и стареющие профессора, трахающие молодых студенток, - это еще один пример. Так сидишь на семинаре и думаешь, что учишься в одной группе с проститутками, потому как иначе бы они ни в вуз не поступили, ни одного экмазена бы не сдали. Да и на экзаменах такой цирк, что у парней наверняка не раз были мысли: это что же надо быть 3.14*асом, чтобы нравиться преподавателю, так как девушки часто не билеты обсуждают, а макияж, глубину декольте и прочую ботву.

Independence, профессора своих аспиранток... любили, любят и по-видимому и в будущем любить будут. Во всех странах и во все времена такое случалось. Что касается ваших сокурсниц-студенток, то насчет их личной жизни я, право, не в курсе. Мой студенческий опыт подсказывает, что обычно вокруг студенты-сокурсники активно промышляют. Ну и текущим преподавателям-экзаменаторам регулярно перепадает, как без этого. Так что чем заниматься морализаторством, на тему "весь мир бардак, все бабы...", лучше не терять времени и активно присоединяться к большинству. Тем более что девушки вообще весьма отзывчивы на доброе к ним отношение и искреннюю расположенность. :)

С уважением,

Виктор

vmegap, все-таки не стоит подменять понятия. Среди студентов и студенток есть люди, которым нравятся их преподаватели. Некоторые из них сами еще недавно вуз закончили и между ними нет большой разницы в возрасте.

Очевидно же, что речь шла не об этом, а о нечистоплотных преподавателях. А с таковыми контактируют не только аспирантки, но и абитуриентки с бакалавриатчицами, в вузах у нас люди учатся с 16-17 лет. И родители их отправляют в учебное заведение, а не в бордель.

Медведев тоже сегодня ругался на откаты по телику. Неужели совпадение, что вдруг генерал начал обличать?

По поводу элит, хотел бы высказаться.

Элита - это способ добывания пищи.

Назвался элитой - и уровень зарплаты должен быть не ниже 10к

Вообще то ситуация в мире развивалась от лидера.

К какой элите принадлежал Линкольн, или Сталин, или Гитлер, Черчиль и т.д.?

Они были Лидерами, и поменяли мир.

А элита это суета. Пока Вы им верите, они существуют.

генерал непоследователен :

то у него россия умирает, то регионы мощны промышленностью и ресурсами, когда речь идет о власти на местах

То он говорит, что реально страной правят 100 миллиардеров, то тут же о Ходорковском, которому нынешняя власть "оторвала гидре голову" только потому, что он стал заниматься политикой

Если про Шаймива еще с натяжкой можно согласиться, то уж с Лужковым он загнул неслабо, ну а то что шутку Путина про нанимаемого менеджера он понял дословно, так вообще смешно, насколько он оторван от реалий.

В чём здесь везде непоследовательность?

цитата:

ПРОНЬКО: Николай Сергеевич, ну все понятно. Но есть вариант, как выйти из этой ситуации?

ЛЕОНОВ: Разумеется, конечно,

ПРОНЬКО: В чем он?

ЛЕОНОВ: всегда варианты есть. Вариант – это прежде всего то, что называется привлечь к реальному управлению государства нормальные здоровые сохранившиеся силы.

ПРОНЬКО: А где их взять?

и тут же :

ЛЕОНОВ: Ну возьмите США. Вот у них, например, пришли в правительство такие люди, как Киссинджер, Бжезинский, Кондолиза Райс. А кто они были? Профессора университетские. Научное сообщество они взяли к себе. А мы кого-нибудь взяли из ученых? Ничего подобного.

ну и к чему оно это научное американское сообщество привело страну ?
генерал забыл про кризис или он его еще не коснулся ? :)

greenwood добавил 12.11.2008 в 11:10

а как миллиардеры могут править страной если они не допущены к политике ?

тут наверное что-то одно должно быть .. или допущены и правят или нет