Пока гром не грянет: фанатов ипотеки заметно поубавилось

vjazanie, знаете, есть такой анекдот про армянское радио. Когда задали вопрос, правда ли, что ваш академик Петросян выиграл в лотерею "Волгу", армянское радио ответило: Истинная правда! Только не академик, а футболист, не "Волгу", а "Жигули", не в лотерею, а в карты, и не выиграл, а проиграл.

Насчет упомянутого вами "плана Полсона" и якобы отмены его основной составляющей:

Что стоит за такой вот трактовкой изменений "плана Полсона" и туманных намеков Кудрина о неясности масштабов кризиса, могу пояснить. В результате первой волны ипотечного кризиса, фактически начавшегося год назад, под дефолт платежей по ипотеке попали примерно1,5 миллиона домовладельцев, то есть семей. Это пять миллионов человек, которые должны были лишиться домов прямо сейчас или в ближайшее время. После чего сесть на социалку, то есть на шею государству - деваться им некуда. Сейчас в таком подвешенном положении оказалось еще 4 миллиона семей вместо ожидавшихся трех по прогнозам конца лета. Ну и по тем же прогнозам в 2009 к ним добавится еще 10 миллионов семей следующих неплательщиков. Прокормить такую ораву вновь появившихся социальщиков, оплачивая им не только питание, медицину, но еще и жилье, не под силу ни одному государству, все же речь идет о 52 миллионах человек дополнительно к тем, кто уже сидит на социалке.

Избавившись по "цене быстрой продажи" от сваливающейся сейчас на на их голову недвижимости, банки еще больше обрушили бы цены на рынке, и вызвали бы лишь дополнительный рост числа дефолтов к уже ожидаемым и произошедшим. Ну и кому это надо?

60% этого рынка держали и держат печально знаменитиые Фанни Мае и Фредди Мак, которых государство взяло под защиту в первую очередь. Но требования этих агентств к заемщикам всегда были достаточно высокие, поэтому в их портфелях количество дефолтов невысокое, меньше 20%, то есть примерно каждый десятый ипотетчик Америки. Из государство фактически сразу взяло под защиту и вряд ли этим семьям грозит выселение. Государство не заинтересовано создавать новых вэлферщиков. Поэтому из полутора миллионов тех, кого должны выселять из своих домов, львиная доля приходится на должников банков, как раз этих трех упомянутых.

Перечисленные банки находятся в достаточно стабильном состоянии по сравнению с остальными не только в силу того, то они гиганты ранка. Они в первую очередь сильны своими клиентскими сетями, именно в этих банках большинство населения держат свои текущие и сберегательные счета. То есть налички у них более чем достаточно и от неплатежей по ипоеке и кредитным карточкам они пострадали меньше всего. Более того, как раз эти банки в последние недели активно скупали банкротившиеся ипотечные гиганты вместе с их собственностью, недвижимостью, сетями отделений по всей стране и существующей клиентурой.

Спрашивается - зачем правительству выкупать рискованные активы у тех, кто и так в целом шоколаде? Тем более - провоцируя таким образом дальнейший обвал цен на недвижимость и появление десятков миллионов социальщиков, которых государству придется кормить и содержать? Но и банки поддерживать надо, чтобы развивающийся финансовый кризис их не добил все таки.

Поэтому государство деньги этим банкам дало в ином виде - не в виде избавления от плохих долгов, а влив бабки через покупку привилегированных акций. Таким образом у банков пока хватает денег, чтобы не оказаться в ситуации банкротства, но абсолютно нет стимула, получив легкие деньги, немедленно избавиться от "плохих" должников. Банки оказались в ситуации, когда они наравне с государством предельно заинтересованы не плодить бомжей, уменьшая средний класс, а наоборот, поддержать должников в трудную минуту, снизив проценты по ипотечным кредитам, дав отсрочку по выплатам, и не выселяя из домов, которые по закону и уже возбужденным делам о выселении, должны были бы быть выселены.

Из тех полутора миллионов выселенцев, которые были изначально, какая-то, причем значительная часть попала под защиту государства через программы помощи ипотечным агентствам. Теперь оставшиеся должники, которые находились под пятой банков, попадают под программы защиты, инициированные самими банками. Суммируйте цифры. приведенные в статье - банки уже отказались от выселения 1 миллиона 20 тысяч семей, с остальными ведутся переговоры о реструктуризации долга и о выселении речь не идет.

По моему, очень неплохой, а главное - быстрый результат, инициированный государством. Я не знаю, как будет развиваться ситуация с кризисом дальше, какая судьба постигнет нынешние 4 миллиона дефолтщиков и те 10 миллионов, ожидаемых в следующем году. Но для подавляющего большинства первой полуторамиллионной волны ситуацию в общем и целом разрулили пока.

Подход прямо противоположный тому, что делают в России. Вместо того, чтобы всячески поддержать едва нарождающийся средний класс, поумерить грабительские аппетиты банков, всячески затянуть и осложнить процедуру выселения, то есть превращения людей в бомжей, банкам всячески облегчают выкидывание жертв ипотечного кризиса на улицу, да еще во внесудебном порядке. Чтобы побыстрее.

Мотив банков понятен - хотят хапнуть квартиры, пока недвижимость еше не пошла резко вниз, хотят денег сегодня и сейчас, и побольше, побольше. Но государству-то это зачем? Зачем нужно делать бомжей из недавно благополучных и работящих людей, платящих налоги? Почему не прописывают банкам таблетки от жадности? Ну хорошо, продолжаете даже в условиях кризиса провозглашать либеральные ценности и святое право собственности? Ну так тогда и будьте последовательны до конца. У банка собственность на кредиты и деньги? Так у заемщика собственность на жилье. Случился конфликт собственников? Ну так ради бога - пусть банки и обращаются в суд, действуют в рамках существующего закона, если государство не хочет вмешиваться и корректировать ситуацию с учетом наличия кризиса.

Так нет же! Вводят внесудебную процедуру грабежа квартир. Еще бы "тройки" ввели для быстрого внесудебного расстрела заемщиков. А чего? Зачем нищету плодить?!!

Поэтому я и написал о разнице в подходах и о том, что не знаю, когда и чему аплодировать.

Людей, играющих в рулетку и прочие азартные игры, во все времена хватало.

Покупать недвижимость в момент, когда она идет на снижение и чем дальше, тем больше, да еще в условиях надвигающейся мировой и затяжной рецессии - для такого надо действительно определенный склад характера иметь.

То, что берет ипотеку в долларах, на первый взгляд разумно. При тихо планирующей в пропасть экономике штатов, находящейся к тому же в предреформенном состоянии, причем структурной реформы - как было при гайдаровкой реформе 1992 года, рост доллара не может быть стабильным и длительным. Только вот никто не знает наверняка, каким образом Обама задумал менять структуру экономики. Он же не случайно отказывается в форуме 20-ки участвовать. Что они там решат, по-любому будет пустой звук скорее всего. Так как источник кризиса - американская экономика, и только от того, что в ней будет происходить, зависит состояние экономики остального мира. Буш там может говорить и обещать что угодно. Совсем другое дело - Обама, каждое его слово сейчас - на вес золота. И то, что он уклоняется от участия в форуме, говорит о многом.

А вдруг как проведет дефляцию доллара, частично привязав его к золоту? И что тогда ваш друг с долларовой ипотекой делать будет? А кое-какие тревожные признаки на счет замыслов Обамы есть. Да и озабоченность мировых лидеров, как бы штаты не пошли на решение своих экономических проблем за счет остальных стран мира,с чего-то возникла?

Но, хозяин-барин. Хочет брать ипотеку, отговаривать не надо, есть люди, которых не переубедить. Я тут на форуме язык отболтал и по поводу грядущего кризиса, и по поводу рисков московской ипотеки - а меня на голубом глазу уверяли, что я на пустом месте паникую, и что московский метр в самом ближайшем будущем будет стоить пятнашку килобаксов.

Жду-ссс! Самое время будет квартиру продавать. :)

С уважением,

Виктор

Здравый взгляд на кризис, стоит почитать для общего развития:

http://www.larouchepub.com/russian/lar/a8447_hzl.html

Прежняя экономическая модель США, навязываемая всему миру, мертва, ее уже не реанимировать. Поэтому глубокие структурные реформы экономики США неизбежны в ближайшем будущем.

Вряд и при Буше - зачем ему на себя брать такую ответственность? На фоте катаклизма, который ожидает страну и мир как результат реформ, о его делишка очень быстро забудут, всем будет не до воспоминаний.

Поэтому удар за начало и проведение реформ ляжет на Обаму, его и сделают виноваты. Это тоже как бы понятно.

Никакой другой альтернативы, кроме как возврата к Бреттон-Вудской системе, в природе не существует. Художественный свист о постиндустриальном обществе, о новом типе экономики, закончился. Нет такой - постиндустриальной экономики, и больше не будет. Есть Карл Маркс и реальная экономика, описанная в Капитале.

До этого момента все как бы ясно, и особых споров не вызывает. Спорить по любому из вышеприведенных тезисов могут либо полные (sensored), либо люди глубоко ангажированные.

Другое дело, какой механизм перехода/возврата к Бреттон-Вудской системе будет выбран Обамой?

На форуме страны участницы попытаются навязать Америке коллективный выход из кризиса. Медленно, печально, с большими социально-экономическими издержками для всех, включая штаты, и с практически гарантировааной потерей штатами лидирующего положения в мире.

Не надо забывать о той цифре, которую я неоднократно приводил на форуме: каждая стодолларовая купюра обеспечена реальными ресурсами США всего-то чуть больше чем на два с полтиной. Это данные пятилетней давности. В нынешней ситуации и предшествующему надуванию пузырей и прочих финансовых обязательств - видимо обеспеченность американской валюты реальными активами уже ниже.

Суть Бреттон-Вудской системы - в привязке доллара к золоту. Никаких активов США - ни золотых, ни прочих, не хватит, чтобы выполнить свои обязательства по наштампованным бумажкам. А их ведь штатам предъявят рано или поздно.

Поэтому один из вариантов - сильно растянуть выполнение этих обязательств во времени, продлив глобальный кризис на многие годы, но при этом все время балансируя на грани внутреннего социального взрыва.

Другой вариант - отгородиться от всего мира, закрыть экономические границы, объявив дефолт по внешним обязательствам и оставив мир сходить с ума по-своему. Как раз то, что описано в вышеприведенной ссылке - с миллиардами, которые умрут от голодной смерти. Но зато изоляционизм позволит штатам без особых проблем привязать относительно небольшое количество долларов, находящихся на внутреннем рынке, к золоту. Такой вариант также вызовет рост социальной напряженности в США, но он будет намного мягче, чем "глобальный" вариант.

К тому же у него есть два больших преимущества.

Первое - сроки. Реформы внутри США можно завершить в относительно короткие сроки, за пару лет, и вновь начать поднимать экономику за счет внутренних ресурсов, в рамках традиционной экономики - больше никаких аутсорсингов. Стартовые позиции для роста будут идеальными, так как к тому времени мир будет лежать в руинах, нефть стоить копейки, как и прочее сырье.

Второе - мир будет лежать в руинах, а значит, опять будет молиться на единственную более-менее прочную, и к тому же быстро развивающуюся экономику. Победителей не судят. Не найдется желающих, да и имеющих такую возможность, предъявить претензии США за содеянное. То есть опять консервация однополярного мира и его дальнейшее развитие на американских условиях. Чем плохо со стратегической точки зрения?

Ну а социальное недовольство на время реформы придется как-то подавлять, нацию обязательно надо сплотить вокруг большой беды, по типу сентября 2001 года.

Так что либо какая-то подобная пакость должна произойти вначале или вскоре после начала активной стадии реформ, пока негры не начали все громить. Либо великое бедствие. Про ожидаемое уже по меньшей мере восемь лет сильнейшее лос-анджелесское землетрясение я уже неоднократно писал. Когда точно оно произойдет, не знает никто. Но ожидается, что оно будет очень сильным, от 7-8 баллов. До сих пор проблему всячески замалчивали. И тут вдруг надумали проводить завтра масшабные учения по преодолению последствий змелетрясения, с участием не только всех госструктур, но и с привлечение до пяти миллионов человек населения. К чему бы это, такая вдруг прыть?

Раз уж это землетрясение все равно рано или позно произойдет в течение ближайших лет, почему бы не использовать его вместо теракта для сплочения нации? Достаточно инициировать его взрывами в разломе Сан-Андреас, и тряханет - мало не покажется. Причем, в строго нужный момент. И нации будут понятны и героические усилия правительства по спасению Южной Калифорнии, и причины вдруг возникших колоссальных экономических трудностей. Как во времена Перл-Харбора.

Примерно так, ИМХО.

С уважением,

Виктор

Виктор, Вам жить не страшно?

кстати, а почему весь остальной мир будет в руинах, если США объявят дефолт?

vmegap,

по Вашим постам США - страна халявщиков, живущих на социалку:

сколько Вы там насчитали тех, кто сел бы на шею государству?

еще 52 млн чел в дополнение к уже сидящим на шее?

по данным википедии все население США в 2008 году - 304 млн чел

т.е. в этой стране каждый 6-й - это потенциальный "социальщик"?

Тут такое дело, или не ту страну называют Гондурасом, или Вы там в своих расчетах передергиваете. Я склонен, что передергиваете. Хотя и могу и погордится, тем, что США - это типа Зимбаве, тольок в америке, как хотите.

В России есть официальные данные про выдачи ипотеки, они лежат где-то на РБК, я их тут уж приводил. И в России нету миллионов ипотечников - это доли процента от всего населения.

Так что можете еще пару текстов на несколько экранов запостить, а я Вам еще чего-нибудь кратенько напишу :)

vjazanie добавил 13.11.2008 в 15:39

думаю, что наоборот - интересно жить:

в инете выложено столько всякого фуфла и дерьма, что можно ежедневно находить какой-нибудь фигню под настроение

а потом с умным видом постить чужие мысли на этот форум

ну как почему - там много небоскребов, обломки далеко разлетятся, а до куда не долетят, туда народ сувенирами привезет

Блин ж.... полная... Что делать? Кто виноват? Кому в США жить хорошо? Как бы на этом всем обогатится %)

вот уже предупреждают/сливают

Полагаю, что в случае дефолта и закрытия страны от внешнего мира - вряд ли кто-нибудь будет ждать несколько лет, пока бывшая самая большая экономика снова встанет на ноги. Есть-то хочется сейчас, а не через пятилетки.

И поскольку часть населения планеты "вымрет" (возможно, и без кавычек), то оставшиеся перераспределят итоговое производство между потребителями в своих странах. Поскольку Бразилии, Индии и, возможно, Китаю, платить за прокорм своих сограждан особо нечем, то крупнейшим потребителем вновь станет Европа, и сократившиеся во время кризиса производственные мощности - будут работать преимущественно на них.

Как мне кажется. :)

соглашусь

свято место пусто не бывает - быстренько та же япония займет или еще кто ..

после 17-го все разьедутся и шустренько будут ревизию делать на своих военных складах

А что есть у Европы предложить тому же Китаю взамен того, что они будут потреблять? Промышленное оборудование? А зачем оно ему, если свои мощности загружены только на половину? Пусть оно и устаревшее и менее эффективное, зато больше китайского народу при деле. А каждый работающий китаец - потребитель китайских же товаров.

Дык, речь идёт о времени, когда "миллиарда-другого не станет".

По Евроньюс Буш в прямо эфире толкает речь.