Интересные моменты новых договоров Sape

У вас все перепуталось: ЦОП агент. И выплата в ЦОПЕ ВМ происходит из денег оптимизатора, которыми ЦОП управляет по поручению оптимизатора и от его имени (см. договор) И выплата уменьшает базу для рассчета налога на прибыль оптимизатора. Потому что его расходы на "размещение информации" ведутся ДО рассчета этого налога.

оптимизатора, но не ЦОПА.

Извини, я устал от твоих бредней.

оптимизатора, но не ЦОПА.

Извини,ходи в игнор, я устал от твоих бредней.

Простите, что влезаю в спор. НО, вы не владеете даже базовыми экономическими и бухгалтерскими понятиями. Оборот - это всего лишь совокупность доходов организации за определённый период. Для бухгалтерии это всего лишь цифра. Важно здесь другое: это характер (виды) поступлений (доходов) и затрат (расходов) в определённый налоговый период.

Налоговой-же до лампочки какие у вас доходы, пока вы не пытаетесь снизить налогооблагаемую базу по налогу на прибыль (то имеет значение лишь для ЗАО, ОАО, ООО на ОСН и ООО на упрощенке на 15%, может еще что есть) расходами. MoMM описал часть из них. Полный список вы можете найти в НК ч.2. гл.25. ст.270. Если надо, поищите, к примеру в Консультант плюс онлайн (список длинный, поэтому публиковать здесь не имеет смысла). Там, ко всему прочему, вы можете найти пункт, что налогооблагаемую базу можно снижать также расходами, которые напрямую связаны с вашей деятельностью по извлечению доходов. Если вы документально это докажите, то снизите налогооблагаемую базу по налогу на прибыль. Хотя и там придется попотеть.

Есть еще очень много нюансов. Суть не в этом. Просто вы с MoMM разговариваете на разных языках.

NovaPS добавил 07.10.2008 в 03:18

Пара вопросов к МоММ:

1. В текущий момент у меня на САПЕ несколько аккаунтов О и один ВМ. Все они оформлены на одну ООО (ОСН). В каком кол-ве мне придут акты и с-фактуры по итогам месяца? Хотя этот вопрос скорее к САПЕ. Кстати, какой смысл делать кучу договоров для одной и той-же организации с одними и теми-же реквизитами??? Разве нельзя их все объединить в один договор? Лишняя бумажная работа думаю никому не нужна.

2. Т.к. письменного экземпляра договора на руках нет, деньги по б/н перечислять нет никакого желания (да если б и было, на текущий момент все равно расходы имеют место быть на моих аккаунтах без поступлений от юр.лица средств и насколько я понимаю это все будет отражено либо в актах, либо в приложениях к актам). Мне придется сейчас пополнять счет посредством WM с личного кошелька, т.к. WM кошелька организации у меня нет. Каким образом я потом смогу (да и ЦОП тоже) оправдаться перед налоговой? Ведь в экземлярах актов и с-фактур будет фигурировать моя организация, от которой на тот момент не поступило ни копейки по документам. Или счета будут выписываться задним числом? А по договору услуги предоставляются постфактум (т.е. при наличии средств). Поясните пожалуйста ситуацию и/или посоветуйте как поступить.

верно :)

Вообщето я себе слабо представляю бухгалтерию ООО на ОСН, но из "близлежащих" идей: воспользоваться сервисом, который задокументирует перевод денег в кошелек ЦОП О без использования кошлька отправителя. Таких сервисов достаточно многи надо только поискать в своем городе.

В Москве можно провернуть это кам минимум так: получаете деньги под отчет, в автомате "Элекснет" или другого подобного сервиса кладете их на кошелек САПы, получаете чек в котором будет указан номер кошелька перевода, сумма и комиссия "элекснет" за перевод. Так сработает для бухгалтерии?

Спасибо,что поправили, уже в запарке.

И по остальному согласен, есть масса способов оптимизировать налоги, но не таким топорным способом и не во вред клиентам.

Думаю, что да (если не считать грабительского % Элекснета :) ), если данный кошелек фигурирует в договоре (или приложениях) c ЦОП. Но такового я не нашел. Да и со своим бухгалтером наверное надо посоветоваться, мож предложит и попроще варианты ;)

Есть такой пунктик в договоре:

8.1. .........

В случае, если Принципал является юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем, настоящий договор признается заключенным с момента последовательного осуществления Сторонами следующих действий:

- подписание Сторонами на бумажном носителе;

- перечисление средств, необходимых для исполнения поручений, на расчетный счет Агента (передачи средств посредством ЭПС).

Т.е. договор автоматически подписывается тем числом, когда поступили ден. средства. Жестко! Всего один день на решение ситуации (т.к. завтра ночью денег на основном аккаунте уже не хватит). Придется завтра с САПЕ выяснять вопрос.

ну как варианты:

- найти обмнник (ссылки на сайте вебманей) в своем городе и провернуть через них операцию по превращению безнала в вебмани с зачислением на счет

- купить карточки вебманей в приличном интернет-магазине по безналу и со счетами\накладной

смотрите внимательнее: тут есть слово "последовательного". это означает, что сперва догвор должен быть подписан, а потом должны поступить деньги...

это может создать трудность.

Мне самому неприятна вся эта сложившаяся ситуация с "обелением" САПЕ. Можно ведь было все толково сделать и предварительно все пояснить/объяснить людям, но, либо их ОЧЕНЬ сильно прижали, либо они думают, что все ВМ и О на САПЕ с высшим экономическим образованием или как минимум закончившие курсы бухгалтера.

САПЕ просто обезопасил себя введение двух ЦОП-ов по полной. Все они в принципе сделали правильно (с юр. и бух. точки зрения), т.к. по большому счету выхода-то более оптимального у них и нет (на текущий момент по законодательству). Даже поступив по другому пути, уменьшив бремя ВМ и О, они этим самым бы увеличили бы свои риски/ответственность, а также и налоги (что в конечном бы счете опять-таки отразилось бы на ВМ и О).

Еще раз повторюсь: их ошибка (или просто вынужденность по срокам) в том, что они ничего "не разжевали" народу.

Если вы заметили, то в основном вопросы задают ВМ физики, т.к. они в финансах/налогах/бухгалтерии плохо разбираются. А большая часть ВМ и О юр. лица - отмалчиваются, т.к. понимают ситуацию изнутри.

Для юр. лиц О появился очень неприятный момент. Теперь НДС нельзя зачесть в тех объемах, в которых бы хотелось (сомневаюсь, что в САПЕ много ВМ с обязательствами по НДС). Т.е. 18% (может чуть менее, это и будет зависеть от кол-ва ВМ с НДС) придется "дарить" гос-ву, а при наличии иных известных схем - это слишком много :(

NovaPS добавил 07.10.2008 в 04:10

Спасибо, не заметил. Это чет вдвойне тогда непонятно. По данной трактовке, я вообще не могу пополнять счет, по пока не подпишу договор. Хотя... если прямо это не запрещено договором, то значит разрешено :)

я уже писал. что они действительно все провернули весьма топорно. но к самой схеме претензий нет.

думаю. что они не успевали по срокам - сами знаете, что реально имеет смысл все это творить только с первого числа каждого квартала. следующее первое число - 1 января. перенесите все то, что сейчас происходит на первое января, чуть уменьшите в масштабах за счет доходчивости объяснений для юриков и получите зажигательную картину новогодних праздников...

по мне так хорошо, что сейчас. а не тогда :)))